Merhaba arkadaşlar bir yakınım alzheimer hastasi ve ona bakim maaşi için başvuru yapıldı ancak başvurunun cevabı çok ilginçti... Bir kaç yıl önce oğlunun evinde ikamet ederken maaş almışlar ve su an verdiği parayi geri istiyor ... orda kalmıyorlardi zaten oglunun sağlık guvencesinden faydalanmak içindi. . Şu an o cezayı ödeyecek durumda değiller zaten birilerinin yardımı ile geciniyorlar .. Abisinin maaş bordrosunu istemişler... onun maasindan mi kesinti yapcaklar acaba ? Lütfen bi yardım edin
Merhabalar
Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.
Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.
Bakım maaşı iptal edilip ceza kesilmiş kişi ne yapabilir?
- Konbuyu başlatan Efset1991
- Başlangıç tarihi
yardımcı olmamız için detaylara ihtiyacımız var. sizin yazdığınız mesajda verdiğiniz tek detay bahsettiğiniz hastaya borç çıkartılması ve durumunun olmadıgı. bundan başka hiçbir detay vermemişsiniz.
o halde ben sorayım siz cevaplayın.
1. bahsettiğiniz alzheimer hastasi tanıdığınız evde bakım aylığına daha önceden başvurmuş ve evde bakım aylığı baglanmış doğru mu? doğruysa bakıcısı kimdi? yani bakıcı olarak kimin banka hesabına bakım aylıgı ödeniyordu?
2. bahsettiğiniz alzheimer hastasi yakınınız bakıcı ile aynı evde mi ikamet ediyordu? sonradan ikamet değişikliği yaptı mı?
bu 2 soruyu cevaplayın yavaş yavaş soru cevap şeklinde ilerleyelim.
o halde ben sorayım siz cevaplayın.
1. bahsettiğiniz alzheimer hastasi tanıdığınız evde bakım aylığına daha önceden başvurmuş ve evde bakım aylığı baglanmış doğru mu? doğruysa bakıcısı kimdi? yani bakıcı olarak kimin banka hesabına bakım aylıgı ödeniyordu?
2. bahsettiğiniz alzheimer hastasi yakınınız bakıcı ile aynı evde mi ikamet ediyordu? sonradan ikamet değişikliği yaptı mı?
bu 2 soruyu cevaplayın yavaş yavaş soru cevap şeklinde ilerleyelim.
Afedersiniz cevaplayım
1.evet maaş başvurusu kabul edilmiş ve maasi bağlanmış. Bakıcısı eşi , eşinin banka hesabina maaş yatirilmis.
2.Bakıcısı ile ayni evde ikamet ediyor. .şu anda başka yerde ikamet ediyorlar..
3.şu an kızının evinde ikamet ediyor.
4.maaş kesileli uzun zaman olmuş.
Ilginize teşekkür ederim.
1.evet maaş başvurusu kabul edilmiş ve maasi bağlanmış. Bakıcısı eşi , eşinin banka hesabina maaş yatirilmis.
2.Bakıcısı ile ayni evde ikamet ediyor. .şu anda başka yerde ikamet ediyorlar..
3.şu an kızının evinde ikamet ediyor.
4.maaş kesileli uzun zaman olmuş.
Ilginize teşekkür ederim.
uzun yıllar önce baglanan evde bakım aylıgı için borçlandırılmış bahsettiğiniz tanıdıgınız. bu tanıdıgınızın eşi bakıcısıymış. evde bakım aylıgı alıyorlarken adres değişikliği mi yaptılar (il dışına mı taşındılar?)? Evde bakım aylıgı alıyorken gelir değişikliği mi oldu? hangi gerekçeyle borç çıkardılar bilginiz var mı?
yazdıklarınızdan inanın bir şey anlayamıorum soru sorarak konuyu anlamaya çalışıyorum.
yazdıklarınızdan inanın bir şey anlayamıorum soru sorarak konuyu anlamaya çalışıyorum.
Uzun yıllar önce oğlunun evinde ikamet ederken maaş baglaniyor..
oğlu devlet memuru gelini de çalışıyor.
Yaklaşık bir yil maaş almış ve kesilmiş. Bakıci olarak hasta olan bayanın eşi maasi almış.
Şu anda aynı il ve ilçede oturan kızının evinde ikamet ediyorlar..
Hiç bir maddi güçleri yok bu yüzden tekrar başvuru yapmıslar sonuç olarak geçmiş yıllarda ki borç gelmiş. .
Oglunun evinde ikamet ederken maasi kesilmiş.
Zaten orda ikamet etme sebepleri sigortadan faydalanmak için oglunun herhangi bir maddi desteği yok.
Aradan yaklaşık olarak iki yıl geçtikten sonra tekrar başvuru oluyor.
Ben oğlu devlet memuru ve eşi de çalıştığı için maddi olarak durumları iyi olduğu için borcun çıktığını dusunuyorum. .
oğlu devlet memuru gelini de çalışıyor.
Yaklaşık bir yil maaş almış ve kesilmiş. Bakıci olarak hasta olan bayanın eşi maasi almış.
Şu anda aynı il ve ilçede oturan kızının evinde ikamet ediyorlar..
Hiç bir maddi güçleri yok bu yüzden tekrar başvuru yapmıslar sonuç olarak geçmiş yıllarda ki borç gelmiş. .
Oglunun evinde ikamet ederken maasi kesilmiş.
Zaten orda ikamet etme sebepleri sigortadan faydalanmak için oglunun herhangi bir maddi desteği yok.
Aradan yaklaşık olarak iki yıl geçtikten sonra tekrar başvuru oluyor.
Ben oğlu devlet memuru ve eşi de çalıştığı için maddi olarak durumları iyi olduğu için borcun çıktığını dusunuyorum. .
oğlunun evinde ikamet ederlerken evde bakım aylıgına başvurmuşlar ve maaş baglanmış. 1 yıllık da maaş almışlar. sonra da maaş kesilmiş.
şöyle demişsiniz:
" Bir kaç yıl önce oğlunun evinde ikamet ederken maaş almışlar ve su an verdiği parayi geri istiyor ... orda kalmıyorlardi zaten oglunun sağlık guvencesinden faydalanmak içindi. . "
peki maaş alıyorlaken başka yerde mi yaşıyorlardı bahsettiğiniz hasta ve eşi? yani sadece oğlunun sağlık güvencesinden yararlanmak için ikametlerini mi taşıdılar oğlunun yanına? oğlunun yanında kalmadılar mı?
şöyle demişsiniz:
" Bir kaç yıl önce oğlunun evinde ikamet ederken maaş almışlar ve su an verdiği parayi geri istiyor ... orda kalmıyorlardi zaten oglunun sağlık guvencesinden faydalanmak içindi. . "
peki maaş alıyorlaken başka yerde mi yaşıyorlardı bahsettiğiniz hasta ve eşi? yani sadece oğlunun sağlık güvencesinden yararlanmak için ikametlerini mi taşıdılar oğlunun yanına? oğlunun yanında kalmadılar mı?
peki aldıkları evde bakım maaşı 1 yıl sonra kesilmiş. aylık kesilme sebebi neydi?
evde bakım aylıgına başvurdukları sırasında oğlu devlet memur ve gelin de çalışıyor muydu? bahsettiğiniz hasta tanıdıgınız oğlu ve gelini ile birlikte mi yaşıyorlardı aylık başvurusu sırasında?
evde bakım aylıgına başvurdukları sırasında oğlu devlet memur ve gelin de çalışıyor muydu? bahsettiğiniz hasta tanıdıgınız oğlu ve gelini ile birlikte mi yaşıyorlardı aylık başvurusu sırasında?
şöyle mi oldu yani. bahsettiğiniz hasta tanıdıgınız ve eşi, oğlu devlet memuru ve gelini ev hanımı iken onlarla kalıyordu. ikamet adresleri oğlunun ve gelinin evindeydi. daha sonra evde bakım aylıgı baglandı. aylık baglandıktan sonra gelin çalışmaya başladı. gelin çalışmaya başladıktan sonra bu durum sosyal hizmetlere bildirildi mi? bildirildiyse maaş bu yüzden kesilmiştir. tabi vaktinde bildirim yaptılarsa. gelinin çalıştıgını bildirmedilerse sosyal hizmetler gelinin çalışmaya başladıgını tespit etmiştir. gelir sınırı da aşılmışsa aylıgı kesip yersiz ödeme iddiasıyla borç yazısı yazmışlardır o tarihlerde. ama siz borcun şimdi çıkartıldıgını söylüyorsunuz.
1 yıl geçtikten sonra evde bakım aylıgı kesilmiş. kesildikten sonra borç istenmiştir. bu borç yazısı yeni mi? yoksa 1 yıl sonunda maaş kesildikten sonra borç istemişler de sizin şimdi mi haberiniz oldu?
1 yıl geçtikten sonra evde bakım aylıgı kesilmiş. kesildikten sonra borç istenmiştir. bu borç yazısı yeni mi? yoksa 1 yıl sonunda maaş kesildikten sonra borç istemişler de sizin şimdi mi haberiniz oldu?
valla bu durumda tek seçeneğiniz borç gerekçesini ilgili kuruma sorup öğrenmeniz. çünkü anlattıklarınızdan borç gerekçesini halen bulamadım. detaylar olmadan da zor. borç yazısını yazan ilgili kuruma gerekçesini sorun lütfen. gerekçeyi öğrendikten sonra buraya yazın, biz de yapılacak bir şey varsa yardımcı olalım.
anladığım kadarıyla siz de detaylara hakim değilsiniz zaten.
anladığım kadarıyla siz de detaylara hakim değilsiniz zaten.
Evde bakim maasi alan ve daha sonra bu maaşa ceza gelen kişiye haciz gelir mi?
Hayırlı aksamlar..
Bir yakınım alzheimer hastasi. Eşi kendisine bakıyor dolayisi ile evde bakim maasi almış tam olarak bilmiyorum ama 6 ay civarı.
O donem Ikamet ettikleri ev oğullarının evi.
Gelin hanim ise başlamış. Işe başlayınca evde ki kişi başına düşen gelir arttıgi için bugün 22 bin TL ceza geldi.
Fakat şu anda kızlarının evinde ikamet ediyorlar.
Sorum şu; evleri yok herhangi bir maaş ve gelirleri yok.haciz gelir mi?
Haciz gelir ise, su anda ikamet ettikleri kızına mi olay tarihinde ki ikamet ettikleri oğluna mi gelir ?
Su an ödeme güçleri hiç yok. Sadece iki dönüm tarlasi var.
Hayırlı aksamlar..
Bir yakınım alzheimer hastasi. Eşi kendisine bakıyor dolayisi ile evde bakim maasi almış tam olarak bilmiyorum ama 6 ay civarı.
O donem Ikamet ettikleri ev oğullarının evi.
Gelin hanim ise başlamış. Işe başlayınca evde ki kişi başına düşen gelir arttıgi için bugün 22 bin TL ceza geldi.
Fakat şu anda kızlarının evinde ikamet ediyorlar.
Sorum şu; evleri yok herhangi bir maaş ve gelirleri yok.haciz gelir mi?
Haciz gelir ise, su anda ikamet ettikleri kızına mi olay tarihinde ki ikamet ettikleri oğluna mi gelir ?
Su an ödeme güçleri hiç yok. Sadece iki dönüm tarlasi var.
22 Bin lira yersiz ödeme cezası geldi. Ne yapabilirim?
Hayırlı aksamlar..
Bir yakınım alzheimer hastasi. Eşi kendisine bakıyor dolayisi ile evde bakim maasi almış tam olarak bilmiyorum ama 6 ay civarı.
O donem Ikamet ettikleri ev oğullarının evi.
Gelin hanim ise başlamış. Işe başlayınca evde ki kişi başına düşen gelir arttıgi için bugün 22 bin TL ceza geldi.
Fakat şu anda kızlarının evinde ikamet ediyorlar.
Sorum şu; evleri yok herhangi bir maaş ve gelirleri yok.haciz gelir mi?
Haciz gelir ise, su anda ikamet ettikleri kızına mi olay tarihinde ki ikamet ettikleri oğluna mi gelir ?
Su an ödeme güçleri hiç yok. Sadece iki dönüm tarlasi var.
Hayırlı aksamlar..
Bir yakınım alzheimer hastasi. Eşi kendisine bakıyor dolayisi ile evde bakim maasi almış tam olarak bilmiyorum ama 6 ay civarı.
O donem Ikamet ettikleri ev oğullarının evi.
Gelin hanim ise başlamış. Işe başlayınca evde ki kişi başına düşen gelir arttıgi için bugün 22 bin TL ceza geldi.
Fakat şu anda kızlarının evinde ikamet ediyorlar.
Sorum şu; evleri yok herhangi bir maaş ve gelirleri yok.haciz gelir mi?
Haciz gelir ise, su anda ikamet ettikleri kızına mi olay tarihinde ki ikamet ettikleri oğluna mi gelir ?
Su an ödeme güçleri hiç yok. Sadece iki dönüm tarlasi var.
Şu an gelir kriterleri uygunsa tekrar başvuru yapmaları ve yersiz ödeme için çıkarılan tutarı da bağlanacak bakım parasından ödeyecek şekilde yapılandırma için anlaşma yoluna gitmeleri en uygun yol olacak benim fikrimce.
Çok teşekkür ederim. . Aile inanin çok zor durumda benim de yakından tanıdığım insanlar çok zor durumdalar. Şu an evde sadece kızı 3 aylık maaş alıyor. Kızı da engelli..
Süreç hakkında bilgi verirseniz çok mutlu olurum Ufuk bey..
Süreç hakkında bilgi verirseniz çok mutlu olurum Ufuk bey..
Efset Kardeşim, durumunuzdan anladığım kadarıyla şu şekilde bir dilekçe ile İl Müdürlüğüne başvurun;
"Bakıma Muhtaç Özürlülerin Tesbiti Ve Bakım Hizmeti Esaslarının Belirlenmesine İlişkin Yönetmeliğin 7 Maddesinde;”Bakıma muhtaç özürlülerin incelenmesi il/ilçe müdürlüklerinin sorumluluğundadır.” Hükmü bulunmaktadır.
İlgili Hüküm göre x İl Müdürlüğü incelemecileri ikametgahımızda bakım raporu düzenleyerek bakım ücreti verilmesi konusunda İl Müdürlüğü tarafından onay verilerek tarafınıza x tarihinde ödeme yapılmaya başlanmıştır. İlgili Yönetmeliğin yine 7. Maddesinde; Bakıma muhtaç özürlü veya yasal temsilcisi, bakmakla yükümlü birey sayısındaki ve özürlünün ve bireylerin gelirlerindeki değişikliği bir ay içinde il müdürlüğüne bildirmek zorundadır.” Hükmü bulunmaktadır. Söz konusu ödeme bağlanmasından itibaren gelir durumunda herhangi bir değişiklik olmaması nedeniyle İl Müdürlüğüne herhangi bir başvuru yapılmamıştır.
Bu nedenle Kurum dosyasında da mevcut olduğu üzere, tarafınızdan bir kısım belgeler istenerek, ödeme kararı da talep edilen belgeler doğrultusunda yine kurumunuzca verilmiş, ödemeler bu doğrultuda yapılmıştır.
Evde Bakım aylığının kesilmesi gerekçesi olarak ; “x gibi değerlendirilerek işlem yapıldığı, bu sebeple yersiz ödeme çıkarıldığı iddia edilmiştir.
Görüleceği üzere; Konu hakkında idare adına işlem yapan memurun hatası nedeniyle engelli evde bakım ödemesinin başladığı, ödemenin başlamasında tarafımızın hiçbir kusuru olmadığı, muhtaçlık sınırının belirlenmesinin tamamen ilgili incelemeciler tarafından yapılarak söz konusu ödemenin de İl Müdürlüğü tarafından onaylandığı ortadadır. Yönetmelik gereği istenen belgelere tam olarak kuruma sunulmuştur.
Buna göre olayda tarafımızın geri ödemesi istenen meblağda gerçek dışı beyanımızın neden olmadığı, ayrıca tarafımızca herhangi bir açık hatanın da bulunmadığı görülmektedir. İyi niyet kuralları gözetilerek idarenin söz konusu sakat ve dolayısıyla hukuka aykırı işlemi üzerinde hiçbir müdahilimiz olmamıştır. Şahsımla alakası olmayan ve hatalı olduğu iddia edilen bir işlem sebebiyle yıllar sonra benden para talep edilmektedir. Devletin ve devlet adına işlem yapan memurların görevlerini ifa ederken yaptıkları işlemlerin sonuçlarını da hesap etmeleri gerektiği aşikardır. Zira yıllar boyunca hak sahibi olduğum zannı ile aldığım bir ödemenin yıllar sonra yersiz olduğu iddiası ile muhatap kılınarak üstüne üstelik faizi ile birlikte bir ödeme talebi ve muhtemel icra tehdidi ile karşı karşıya bırakılmaktayım.
Zaten; Bakıma Muhtaç Özürlülerin Tespiti ve Bakım Hizmeti Esaslarının Belirlenmesine İlişkin Yönetmeliğin 12. maddesinde “Bakım hizmetinin bakıma muhtaç özürlünün akrabaları tarafından verilmesi hâlinde, bakım hizmetleri değerlendirme heyetinde görevli bir veya bu heyette görevlendirilebilecek başka personel, yılda en az bir kez veya ihtiyaç duyulduğu zaman bakım hizmetini verecek kişiye, bakım hizmetinin verilmesinde uygulanacak usul ve esaslar dâhilinde rehberlik eder ve bakım hizmetinin bireysel bakım planı doğrultusunda verilip verilmediğini inceler, bakmakla yükümlü olduğu birey sayısında değişiklik olup olmadığını gözlemler ve gelirlerinde değişiklik olup olmadığı hakkında bilgi alır. Tespitlerine, gözlemlerine ve aldığı bilgilere ilişkin rapor hazırlayarak il müdürlüğüne bildirir. İl müdürlüğü rapora göre işlem yapar.” hükmüne uygun olarak, bakım hizmeti verilen engelli ve hizmet veren kişinin yılda en az bir kez incelenerek rapor hazırlanması gerekmekte olup, eğer böyle bir hatanın engelli evde bakım ödeneğinin verilmesinden itibaren ki izleyen ilk yılda tespit edilebileceği de ortadadır.
Bununla birlikte, Danıştay İçtihatları Birleştirme Kurulunun 22.12.1973 gün ve E:1968/8, K:1973/14 sayılı kararında da İdarenin acık hatasından kaynaklanan bu hatalı ödemenin tarafımızın açık hatasından kabul edilemeyeceği, Bu nedenle Kuruluşunuzun ancak geriye doğru 60 günlük süredeki ödemeleri isteyebilmesi mümkündür."
"Bakıma Muhtaç Özürlülerin Tesbiti Ve Bakım Hizmeti Esaslarının Belirlenmesine İlişkin Yönetmeliğin 7 Maddesinde;”Bakıma muhtaç özürlülerin incelenmesi il/ilçe müdürlüklerinin sorumluluğundadır.” Hükmü bulunmaktadır.
İlgili Hüküm göre x İl Müdürlüğü incelemecileri ikametgahımızda bakım raporu düzenleyerek bakım ücreti verilmesi konusunda İl Müdürlüğü tarafından onay verilerek tarafınıza x tarihinde ödeme yapılmaya başlanmıştır. İlgili Yönetmeliğin yine 7. Maddesinde; Bakıma muhtaç özürlü veya yasal temsilcisi, bakmakla yükümlü birey sayısındaki ve özürlünün ve bireylerin gelirlerindeki değişikliği bir ay içinde il müdürlüğüne bildirmek zorundadır.” Hükmü bulunmaktadır. Söz konusu ödeme bağlanmasından itibaren gelir durumunda herhangi bir değişiklik olmaması nedeniyle İl Müdürlüğüne herhangi bir başvuru yapılmamıştır.
Bu nedenle Kurum dosyasında da mevcut olduğu üzere, tarafınızdan bir kısım belgeler istenerek, ödeme kararı da talep edilen belgeler doğrultusunda yine kurumunuzca verilmiş, ödemeler bu doğrultuda yapılmıştır.
Evde Bakım aylığının kesilmesi gerekçesi olarak ; “x gibi değerlendirilerek işlem yapıldığı, bu sebeple yersiz ödeme çıkarıldığı iddia edilmiştir.
Görüleceği üzere; Konu hakkında idare adına işlem yapan memurun hatası nedeniyle engelli evde bakım ödemesinin başladığı, ödemenin başlamasında tarafımızın hiçbir kusuru olmadığı, muhtaçlık sınırının belirlenmesinin tamamen ilgili incelemeciler tarafından yapılarak söz konusu ödemenin de İl Müdürlüğü tarafından onaylandığı ortadadır. Yönetmelik gereği istenen belgelere tam olarak kuruma sunulmuştur.
Buna göre olayda tarafımızın geri ödemesi istenen meblağda gerçek dışı beyanımızın neden olmadığı, ayrıca tarafımızca herhangi bir açık hatanın da bulunmadığı görülmektedir. İyi niyet kuralları gözetilerek idarenin söz konusu sakat ve dolayısıyla hukuka aykırı işlemi üzerinde hiçbir müdahilimiz olmamıştır. Şahsımla alakası olmayan ve hatalı olduğu iddia edilen bir işlem sebebiyle yıllar sonra benden para talep edilmektedir. Devletin ve devlet adına işlem yapan memurların görevlerini ifa ederken yaptıkları işlemlerin sonuçlarını da hesap etmeleri gerektiği aşikardır. Zira yıllar boyunca hak sahibi olduğum zannı ile aldığım bir ödemenin yıllar sonra yersiz olduğu iddiası ile muhatap kılınarak üstüne üstelik faizi ile birlikte bir ödeme talebi ve muhtemel icra tehdidi ile karşı karşıya bırakılmaktayım.
Zaten; Bakıma Muhtaç Özürlülerin Tespiti ve Bakım Hizmeti Esaslarının Belirlenmesine İlişkin Yönetmeliğin 12. maddesinde “Bakım hizmetinin bakıma muhtaç özürlünün akrabaları tarafından verilmesi hâlinde, bakım hizmetleri değerlendirme heyetinde görevli bir veya bu heyette görevlendirilebilecek başka personel, yılda en az bir kez veya ihtiyaç duyulduğu zaman bakım hizmetini verecek kişiye, bakım hizmetinin verilmesinde uygulanacak usul ve esaslar dâhilinde rehberlik eder ve bakım hizmetinin bireysel bakım planı doğrultusunda verilip verilmediğini inceler, bakmakla yükümlü olduğu birey sayısında değişiklik olup olmadığını gözlemler ve gelirlerinde değişiklik olup olmadığı hakkında bilgi alır. Tespitlerine, gözlemlerine ve aldığı bilgilere ilişkin rapor hazırlayarak il müdürlüğüne bildirir. İl müdürlüğü rapora göre işlem yapar.” hükmüne uygun olarak, bakım hizmeti verilen engelli ve hizmet veren kişinin yılda en az bir kez incelenerek rapor hazırlanması gerekmekte olup, eğer böyle bir hatanın engelli evde bakım ödeneğinin verilmesinden itibaren ki izleyen ilk yılda tespit edilebileceği de ortadadır.
Bununla birlikte, Danıştay İçtihatları Birleştirme Kurulunun 22.12.1973 gün ve E:1968/8, K:1973/14 sayılı kararında da İdarenin acık hatasından kaynaklanan bu hatalı ödemenin tarafımızın açık hatasından kabul edilemeyeceği, Bu nedenle Kuruluşunuzun ancak geriye doğru 60 günlük süredeki ödemeleri isteyebilmesi mümkündür."
