Merhabalar
Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.
Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.
Yolcuydum, trafik kazası geçirdim. %18 rapor verildi. Tazminat hakkım..?
- Konbuyu başlatan ngd51
- Başlangıç tarihi
Aşağıdaki linki inceleyebilirsiniz...
http://www.engelliler.biz/forum/tra...tazminat-alabilmek-icin-gerekli-bilgiler.html
http://www.engelliler.biz/forum/tra...tazminat-alabilmek-icin-gerekli-bilgiler.html
tazminat hakkınız var fakat normal müracaat ile sigorta şirketine başvuru yaparsanız bu oran % 40 oranına kadar düşebilir. Bizler gibi bilinçli şahıs kurum
yada kuruluşları aracı kılarak işleme müdahil edersen belirtmiş olduğum hakkın olan miktarı kısa sürede alabilirsin . geçmiş olsun dileklerimle . hayırlı akşamlar ...
yada kuruluşları aracı kılarak işleme müdahil edersen belirtmiş olduğum hakkın olan miktarı kısa sürede alabilirsin . geçmiş olsun dileklerimle . hayırlı akşamlar ...
Sayin ngd51 yapilan calisma sonucu verdiginiz bilgiler goz onune alinarak alicaginiz tazminat miktari
213.000 bin tl olup police limitinin tamami alinabilir.bizlere basvurdugunuz taktirde sizlere sundugumuz tazminat tutarini alamassak hicbir hizmet bedeli almiyoruz.bu madde hizmet sozlesmemizde mevcuttur.saglikli gunler dileriz
213.000 bin tl olup police limitinin tamami alinabilir.bizlere basvurdugunuz taktirde sizlere sundugumuz tazminat tutarini alamassak hicbir hizmet bedeli almiyoruz.bu madde hizmet sozlesmemizde mevcuttur.saglikli gunler dileriz
ngd51;
kusura bakmayın ama bana inandırıcı gelmedi,1 ay önce konuyu açmışsın nerelere nasıl başvuru yapacağınızı sormuşsunuz arada 1 ay geçmiş tabi bide resmi tatil günlerini çıkarırsan 15-20 gün gibi bi sürede nasıl tazminat aldınız?
kusura bakmayın ama bana inandırıcı gelmedi,1 ay önce konuyu açmışsın nerelere nasıl başvuru yapacağınızı sormuşsunuz arada 1 ay geçmiş tabi bide resmi tatil günlerini çıkarırsan 15-20 gün gibi bi sürede nasıl tazminat aldınız?
öncelikle geçmiş olsun kardeşim alacağın tutara da sevindim
Bati.anadolu.hasar
yahu ne insanlarsınız ya. yok oranı düşermiş yok işi bilenler lazımmış. daha iş bilen olarak hesaplama yapamıyorsun. zaten sizin gibi çantacılar yüzünden millet eksik alıyor parasını. işi bilenlere vermek lazımmış pehhh. ulan o kadar yıl boşuna okumuşuz, o kadar yıldır boşuna Kpss çalışıyoruz. memur olsak da alacağımız para iki bin lira. bu işi yapmak lazım ya valla. oh iki güzel laf et al işi %20, %30 komisyonlu. hiç uğraşmadan çalışmadan havadan gelsin para. valla malmışız biz.
yahu ne insanlarsınız ya. yok oranı düşermiş yok işi bilenler lazımmış. daha iş bilen olarak hesaplama yapamıyorsun. zaten sizin gibi çantacılar yüzünden millet eksik alıyor parasını. işi bilenlere vermek lazımmış pehhh. ulan o kadar yıl boşuna okumuşuz, o kadar yıldır boşuna Kpss çalışıyoruz. memur olsak da alacağımız para iki bin lira. bu işi yapmak lazım ya valla. oh iki güzel laf et al işi %20, %30 komisyonlu. hiç uğraşmadan çalışmadan havadan gelsin para. valla malmışız biz.
kafası kırık adlı üye kardeşim adım soyadım Muhammed Tosun üyelik ismimizle yapılan o gün ki hesaplama tarafımdan değil ve elemanımın yanlış hesaplamasından ortaya çıkmıştır yapmış olduğu yanlış hesaplamayı gördüğümde yakın bi zamanda admine düzeltmesi için mesaj atmıştım fakat aradan zaman geçmiş öylece kalmış senin @Bati.anadolu.hasar olarak gönderimin ile mail geldi ve konuyu şimdi tekrar gördüm yeniden admine o mesajı silmesi için mesaj attım.Şimdi gelelim senin bize olan gönderimini cevaplamaya
1 - yahu ne insanlarsınız ya ( 2007 yılından beri sektörün içinde olan insanlardanım )
2 - yok oranı düşermiş yok işi bilenler lazımmış ( evet güzel kardeşim oran normal müraacat yöntemlerinde taraf sigorta şirketiyle uzlaşmaya gidildiği için taraf sigorta şirketi ödemeleri minumumdan hesaplar ve tazminatı ödemek için ibraname gönderirler , bunlar basit konular olmadığı için ya uzman biriyle yada uzman bi hukukçuyla bu durumu yüz yüze görüşmek daha mantıklıdır ).
3 - daha işi bilen olarak hesaplama yapamıyorsunuz ( evet hesaplama yapılamamış bunu kabul ediyorum o gün için elemanım neyi gözden kaçırdı bilmiyorum ama hesaplama yanlış yapılmış dogru hesaplama 64-25 = 39 12 * 2900 = 34.800 * 39 = 1.357.200 / 100 = 13.572 * 18 = 244.296 TL tazminat hakkı dogar dogru hesaplama budur .
4- sizin gibi çantacılar yüzünden millet eksik alıyor parasını ( Biz kendi ailemiz olmak üzere çantacı diye neyi kast ediyorsunuz bilmiyorum ama işini en iyi şekilde yerine getirmiş hak kı hukuk u nizam ı dogru uygulamış ve uygulayan kişileriz) .
5 - işi bilenlere vermek lazımmış pehhh ( güzel kardeşim işi bilenle yapacaksın diye ataların söylemiş olduğu bi tabir vardır her işin bir erbabı bir anlayanı vardır ve işim dogru yapılsın diyorsan hakkımı tam alayım diyorsan bunu yapan senin menfaatine) .
6 - ULAN o kadar yıl boşuna okumuşuz , o kadar yıldır boşuna Kpss çalışıyoruz (sayın kafası kırık adlı üye kardeşim ne okuyorsun yada kpss de neye hazırlanıyorsun bilmiyorum ama TÜRKİYE cografyasında Burdur Tefenni Suludere Kuruçaydan tut da Mersin Erdemli Limonlu Sivasın Yıldızeli Sarıyar ı na daha bir çok bilmedİğiniz yerlerine kadar gittik mağdurların ailelerin haklarını savunduk tazminatlarını haklarıyla ve hak ettiğimiz kadarıyla aldık ; almalarını sağladık ) .
7 - memur olsak da alacağımız para iki bin lira bu işi yapmak lazım ya valla ( yapabilirsen güzel kardeşim açık piyasa biz çantacı demeyiz sana işini hakkıyla yaparsan Allah razı olsun deriz mağdurların haklarını savunan bir kardeşimiz daha oldu deriz )
8 - oh iki güzel laf et al işi % 20 % 30 komisyonlu ( şimdi gelelim fasulyenin faydalarına sayın kafası kırık adlı üye SHOW TV de Şehnaz Özkaya ile yaptığım röportajda belirttiğim üzere biz yüksek oranlarda sözleşme yapmıyoruz MAĞDURLARI İKİNCİ DEFA MAĞDUR ETMİYORUZ diye belirtmiştim youtube dan batı anadolu hasar yazarak izleyebilirsin orada biraz bahsettim) .
9 - hiç uğraşmadan çalışmadan havadan gelsin para ( öyle bir dünya yok güzel kardeşim havadan gelmiyor öyle paralar ama sen geldiğini düşünüyorsan neden yapmıyorsun bu işi yada yapıyorsan sana geliyorsa bize öğretme sende kalsın biz azla hakkımızla alın terimizle kazanıyoruz o yetiyor ) .
10 - valla malmışız biz (üye kardeş malmısın değilmisin beni alakadar eden bir konu değil ama dileğim senden bilmeden sormadan öğrenmeden neticeye kavuşmadan kimseyi kötüleme haa tamam yanlış hesaplama yapılmış bunu ben kendimde belirttim konunun başında ama bu hesaplama yanlış değilmi diye sorsaydın düzeltmesini yapardım neyse ki bu güne nasipmiş detaylı açıklayabildiysem izah edebildiysem ne mutlu bana ) . Mevlana nın bir sözüyle veda edeyim yazıma demiş ki birini mutlu etmek için gül ver gül veremiyorsan gülüver . umarım açıklamalarımdan mutlu olmuşsundur .
Saygılarımla : Muhammed TOSUN .
1 - yahu ne insanlarsınız ya ( 2007 yılından beri sektörün içinde olan insanlardanım )
2 - yok oranı düşermiş yok işi bilenler lazımmış ( evet güzel kardeşim oran normal müraacat yöntemlerinde taraf sigorta şirketiyle uzlaşmaya gidildiği için taraf sigorta şirketi ödemeleri minumumdan hesaplar ve tazminatı ödemek için ibraname gönderirler , bunlar basit konular olmadığı için ya uzman biriyle yada uzman bi hukukçuyla bu durumu yüz yüze görüşmek daha mantıklıdır ).
3 - daha işi bilen olarak hesaplama yapamıyorsunuz ( evet hesaplama yapılamamış bunu kabul ediyorum o gün için elemanım neyi gözden kaçırdı bilmiyorum ama hesaplama yanlış yapılmış dogru hesaplama 64-25 = 39 12 * 2900 = 34.800 * 39 = 1.357.200 / 100 = 13.572 * 18 = 244.296 TL tazminat hakkı dogar dogru hesaplama budur .
4- sizin gibi çantacılar yüzünden millet eksik alıyor parasını ( Biz kendi ailemiz olmak üzere çantacı diye neyi kast ediyorsunuz bilmiyorum ama işini en iyi şekilde yerine getirmiş hak kı hukuk u nizam ı dogru uygulamış ve uygulayan kişileriz) .
5 - işi bilenlere vermek lazımmış pehhh ( güzel kardeşim işi bilenle yapacaksın diye ataların söylemiş olduğu bi tabir vardır her işin bir erbabı bir anlayanı vardır ve işim dogru yapılsın diyorsan hakkımı tam alayım diyorsan bunu yapan senin menfaatine) .
6 - ULAN o kadar yıl boşuna okumuşuz , o kadar yıldır boşuna Kpss çalışıyoruz (sayın kafası kırık adlı üye kardeşim ne okuyorsun yada kpss de neye hazırlanıyorsun bilmiyorum ama TÜRKİYE cografyasında Burdur Tefenni Suludere Kuruçaydan tut da Mersin Erdemli Limonlu Sivasın Yıldızeli Sarıyar ı na daha bir çok bilmedİğiniz yerlerine kadar gittik mağdurların ailelerin haklarını savunduk tazminatlarını haklarıyla ve hak ettiğimiz kadarıyla aldık ; almalarını sağladık ) .
7 - memur olsak da alacağımız para iki bin lira bu işi yapmak lazım ya valla ( yapabilirsen güzel kardeşim açık piyasa biz çantacı demeyiz sana işini hakkıyla yaparsan Allah razı olsun deriz mağdurların haklarını savunan bir kardeşimiz daha oldu deriz )
8 - oh iki güzel laf et al işi % 20 % 30 komisyonlu ( şimdi gelelim fasulyenin faydalarına sayın kafası kırık adlı üye SHOW TV de Şehnaz Özkaya ile yaptığım röportajda belirttiğim üzere biz yüksek oranlarda sözleşme yapmıyoruz MAĞDURLARI İKİNCİ DEFA MAĞDUR ETMİYORUZ diye belirtmiştim youtube dan batı anadolu hasar yazarak izleyebilirsin orada biraz bahsettim) .
9 - hiç uğraşmadan çalışmadan havadan gelsin para ( öyle bir dünya yok güzel kardeşim havadan gelmiyor öyle paralar ama sen geldiğini düşünüyorsan neden yapmıyorsun bu işi yada yapıyorsan sana geliyorsa bize öğretme sende kalsın biz azla hakkımızla alın terimizle kazanıyoruz o yetiyor ) .
10 - valla malmışız biz (üye kardeş malmısın değilmisin beni alakadar eden bir konu değil ama dileğim senden bilmeden sormadan öğrenmeden neticeye kavuşmadan kimseyi kötüleme haa tamam yanlış hesaplama yapılmış bunu ben kendimde belirttim konunun başında ama bu hesaplama yanlış değilmi diye sorsaydın düzeltmesini yapardım neyse ki bu güne nasipmiş detaylı açıklayabildiysem izah edebildiysem ne mutlu bana ) . Mevlana nın bir sözüyle veda edeyim yazıma demiş ki birini mutlu etmek için gül ver gül veremiyorsan gülüver . umarım açıklamalarımdan mutlu olmuşsundur .
Saygılarımla : Muhammed TOSUN .
Ben atıfta bulununcaya kadar bahsettiğim mesajınızdan sonra bir daha mesaj yazılmamış. Yazarken o zaman dikkat de ettim son giriş saaati atıfta bulunduğum mesajın gönderilme zamanıyla aynı. Yani o mesajdan sonra giriş de yapılmamış. Bununla birlikte mesaj edit etmek var, forum özelliğidir. Mesajı değiştirmek için admine ulaşmaya gerek yoktur. Neyse buraları geçelim.
Mağdurun kazandığı miktar ile o zaman söylediğniz rakam (120-130) arsında 85 BİN LİRA FARK VAR. Eleman batı anadolu hasar destekte çalışan biri değil mi? Neyse hiç önemli değil buraları da geçtik.
Benim tepki gösterdiğim nokta belli.
Bu işi bilen, bilinçli şahsi kurum, kuruluşun belgesi nedir? Kıstası nedir? Nasıl olunuyor? Ne yapmak gerekiyor?
Bilgisayar kullanmanın bile bir sertifikası var. Bu işin ne sertifikası var ya, hangi okuldan diploma almak gerekiyor?
Kaza yaptığım günden beridir, hastanede yatarken benle iletişime geçmeye başlayan, hala nasıl olduğunu anlamadığım şekilde telefonla bana ulaşan çantacılarda, hadi aracılar olsun, hep aynı şeyi söylüyorlar : Sigorta şirketleri öcü kendiniz gitmeyin ısırırlar.
Gelecek olan tazminat bu şahısların, aracıların sayesinde gelecekmiş, üslup o, anlatılan o. Ama sadece sigorta şirketinden alınacak ödemeden, tazminattan bahsediliyor.
Yahu bu meselenin aynı zamanda karşı tarafa açılacak maddi manevi tazminat meselesi var peki onu ne yapacağız? hiçbrisi de ondan bahsetmedi. Ama bu davalar için avukat lazım. O zaman işin şekli değişiyor.
Bu davalar sayesinde Sigorta şirketleri eksik ödeme yapıyorsa zaten açılacak olan davada o da isteniyor.
SİGORTA ŞİRKETİNDEN İLK ETAPTA ALINACAK ÖDEME İÇİN KİMSEYE İHTİYAÇ YOK.
Ödenen tazminat hiç bir kimsenin marifetiyle gelmiyor. Yasal bir hak var ortada.
Herkes istediğini yapar kardeşim. Herkesin aklı var fikri var. Ortada hak varsa, HAKKI ARAMAK varsa hukuki bir durum vardır. Bunun da adresi bellidİr : AVUKATLAR.
Ben sonuçta sıradan bir vatandaşım benim söylediklerim pek bir şey ifade etmez. Benim kızdığım bu durumu zamanında KAYSERİ BAROSU görmüş ve bir duyuru yayınlamış.
İŞTE O DUYURU :
http://www.kayseribarosu.org.tr/Print.aspx?ID=22128&Tip=Haber
SİGORTA VE ARACILIK HİZMETLERİ İLE İLGİLİ BAROMUZDAN DUYURU
Değerli Meslektaşlarımız, 26.12.2013
Sigorta aracılık hizmetleri ya da hasar takip merkezi gibi adlarla faaliyet gösteren ve avukatlık yetkilerini gasbederek vatandaşlara büyük mağduriyetler yaşatan kişi ve şirketlere yönelik şikayetlerin artması üzerine baromuzca bir çalışma yapılması zarureti hasıl olmuştur. Konunun daha sağlıklı anlaşılabilmesi adına öncelikle sorunu izah etmeye çalıştık. Bu kapsamda aşağıda arz ettiğimiz hususların bilinmesini ve bu kişilerin tespiti noktasında desteklerinizi talep ediyoruz.
Malum olduğu üzere trafik kazaları nedeniyle meydana gelen maddi zararların (maluliyet zararı ya da destekten yoksun kalma zararı) tazmini için ya sigorta şirketine başvuru yapılmakta ya da dava açılmaktadır. Ancak son birkaç yıl içerisinde özellikle zararın ödenmesi için sigorta şirketlerine yapılan başvuru işlemleri bir kısım kimseler tarafından büyük bir rant olarak görülmüş ve bu alanda insani duygular ve kurallar hiçe sayılarak, avukatlık yetkileri gasbedilerek büyük bir sektör oluşturulmuştur.
Meydana gelen bir kazadan hemen sonra henüz kazanın şokunda olan kazazede veya ölü yakınlarının tanınmayan kişilerce herhangi bir talep olmamasına rağmen hastanede veya evde ziyaret edildikleri, farklı kişilerce defalarca telefonla aranıldıkları, vekaletname verilmesi yönünde ısrarla talepte bulunulduğu hepimizin özellikle son zamanlarda sıkça gördüğü/duyduğu bir vakadır.
Sigorta aracılık hizmetleri çalışanlarının vekaletname aldıkları ya da iletişime geçtikleri kazazede veya ölü yakınlarından bazıları ile yaptığımız görüşmelerde;
-Bu tür şirketlerin “sigorta aracılık hizmetleri” ya da “hasar takip merkezi” gibi isimlerle faaliyet gösterdikleri,
-Talep olmaksızın iletişime geçildiği,
-Kendilerine nasıl ulaşıldığı, arayan ya da ziyarete gelen kişilerin kazadan nasıl haberdar oldukları konusunda bilgi sahibi olmadıkları,
-Genellikle telefon ile ulaştıkları, bazen de cenaze evinin veyahut da kazazedenin ziyaret edildiği,
-Arayanların genellikle şirket yetkilisi olduklarını belirttikleri bazen de avukat ya da avukat yardımcısı olarak kendilerini tanıttıkları, bazen de “bakanlıktan arıyoruz” denilerek işe resmi bir hüviyet kazandırılma çabasının olduğu,
-Kaza günü başlamak üzere kaza gününü takip eden günlerde de çok sayıda ve de farklı kişilerden telefon aldıkları ve ısrarlı davranıldığı, aramaların 1-2 yıl geçmesine rağmen halen devam ettiği,
-Çok kısa bir süre içerisinde ve fazlaca bir tazminat hakkı alacağının tahsil edileceğinin taahhüt edildiği,
-Bazen emeklilikle ilgili bir durum olmasa dahi emeklilik hakkının sağlanabileceği ya da çocukların tüm eğitim masraflarının devletçe karşılanması başvurusunda acağı gibi gerçeğe aykırı taahhütlerde/beyanlarda bulunulduğu,
-Zarar gören ve yakınlarından sadece bir kişinin değil birden fazla kişinin aranıldığı, aranılan kişinin olumsuz cevap vermesi halinde zarar görenin yakınlarından başkalarının aranıldığı,
-Kazayla ilgili bir avukata vekaletname verilmiş ise bu durumda da kendilerinin devamlı sigorta şirketleri ile çalıştıklarını ve bu sayede kurulan ilişkiler nedeniyle daha kısa sürede ve daha fazla tazminat alabileceklerini söyledikleri, kendilerinin uzman olduğunu ve bu konunun uzmanlık gerektirdiğini, avukatın ise uzman olmadığını veyahut da yapacakları işlemlerin avukat ve mahkeme ile ilgisinin olmadığı, başka bir alacağı tahsil edeceklerinin söylenildiği veyahut da yapılacak başka bir işin olduğuna ikna edilmeye çalışılarak vekaletname alındığı,
-Kolay kolay avukatla görüşme olmadığı, genellikle sıfatının ne olduğu bilinmeyen bir kişi ile tüm görüşmelerin yapıldığı,
-Görüşme yapan kişi dışında kimseyi tanımamasına rağmen verilen vekaletnamede bazen 20-30 kişinin vekil tayin edildiği,
-Vekil tayin edilen 20-30 kişi arasında genellikle sadece bir avukatın olduğu,
-Somut olaya özel bilgiler dikkate alınmaksızın (kusur, maluliyet, gelir vs.) her dosyada tazminatın alınacağının söylenildiği, daha da ileri gidilerek taahhütte bulunulduğu, olumsuz ihtimaller hakkında bilgilendirmelerin yapılmadığı,
-Bilgi ve belge almada zorluklar yaşanıldığı,
-Bazı avukatların da bu tür şirketlerle birlikte hareket ettikleri,
-Sigorta başvurusu işlemi karşılığında bazen %40-50 gibi çok yüksek oranlardaki ücretlere sözleşme imzalatıldığı,
şeklinde şifahi bilgiler edinilmiştir.
Yukarıdaki hususlar da göstermektedir ki, sigorta aracılık hizmetleri veren şirketler bir şekilde kazazede veya ölü yakınlarına rahatlıkla ve de hemen ulaşabilmektedirler. Ancak bunun için bir sisteme ve kişilere ihtiyaç duydukları ortadadır. Zira, genellikle “sigorta aracılık hizmetleri” “hasar takip merkezi” gibi isimlerle kurulan bu şirketler yurt genelinde ya da birden fazla şehirde faaliyette bulunmaktadırlar. Sistemin nasıl işlediğine ve kazaların kendilerine nasıl ve kimler tarafından haber verildiğine yönelik yaptığımız araştırmalar ve meslektaşlarımızın şifahen bildirdikleri olaylar neticesinde oluşan kanaat şu şekildedir:
Kazadan nasıl haberdar oldukları;
Bazen şirket merkezi kazayı haber alır almaz kazanın meydana geldiği yerde varsa şirket çalışanına kazayı bildirmekte ve zarar gören veya yakınları ile irtibata geçmesi sağlanmaktadır. Eğer kazanın meydana geldiği yerde şirket çalışanı yoksa telefon ile irtibat kurulmakta, hatta şehir dışından ziyarete dahi gelinmektedir. Bazen de kaza, o bölgedeki şirket çalışanı tarafından bizzat öğrenilerek şirket merkezine bilgi verilmekte ve zarar gören veya yakınları ile irtibata geçilmektedir. Her iki ihtimali de kısaca arz etmek istiyoruz. Şöyle ki;
1-Kazanın meydana geldiği yerdeki şirket çalışanı tarafından kazanın öğrenilmesi:
Edindiğimiz kanaate göre büyük şehirlerde genellikle şirketin bir çalışanı bulunmaktadır. İşi büyüten bazı şirketlerin neredeyse her ilde şubesi, çalışanı bulunmaktadır. “90’ıncı şubemizi açtık” gibi beyanlarda bulunulduğu öğrenilmiştir. Bazen de özellikle küçük bölgelerde bir şirketin şube açmadığı, çalışanının bir iş sözleşmesi ile değil de komisyon karşılığında çalıştığı, haber aldığı kazayı merkeze bildirdiği ve karşılığında da %10 gibi bir komisyon aldığı, komisyoncunun tek vazifesinin kazayı şirkete bildirmek olduğu, bunun dışında başkaca bir hizmette bulunmadığı, bu denetimsiz bırakılan sektörün iyice büyümesiyle birlikte komisyoncu şeklinde çalışan çok fazla sayıda kişinin olduğu, neredeyse küçüklü büyüklü her bölgede bulunan bu komisyoncular sayesinde de farklı farklı çok sayıda şirketin her kazadan haberdar oldukları neticesine ulaşılmıştır. Tüm kazalardan neredeyse eksiksiz olarak haberdar olmaları nedeniyle işin kamu görevlileri yönünden de incelenmesi ve kamu görevlilerinin de bu şirketlerle birlikte hareket edip etmediklerinin araştırılması gerektiği kuşkusuzdur. Özellikle küçük bölgelerde o bölgenin komisyoncusunun her kazadan hemen haberdar olma imkanı sayesinde bu tür şirketler kolaylıkla her zarar görene veya yakınlarına ulaşma imkanına sahiptirler.
Birçok defa da cenaze evinin söz konusu şirket çalışanları tarafından 1-2 gün içerisinde ziyaret edildiğini, vekaletname toplamaya çalıştıklarını hepimiz görmüşüz, duymuşuzdur.
Normal bir vatandaşın dahi bu işlere girerek ya “komisyonculuk” yapmaya başladığı ya da komisyon karşılığında zarar görenleri komisyonculara yönlendirdiği, böylelikle “komisyonculuk” zihniyetinin topluma yayıldığı, akrabalara yapılan geçmiş olsun ya da başsağlığı ziyaretlerinin kazanç ziyaretlerine dönüştüğü, toplumumuzun bu yönüyle de yozlaşma içerisine girdiği işin vicdan sızlatan başka boyutlarıdır.
2-Kazanın şirket merkezi tarafından öğrenilmesi:
Bu aşamada şirket merkezinin özellikle kazanın meydana geldiği yerdeki şirketin çalışanı veya anlaşmalı olduğu komisyoncu sayesinde bilgi sahibi olduğunu belirtmek isteriz. Ancak bazen kazadan hemen sonra değil de birkaç ay veya daha uzun bir süre sonra zarar gören veya yakınları ile irtibata geçildiği de görülmektedir. Bu durumda bazı kazaların merkezden bir şekilde öğrenildiği sonucu çıkmaktadır. Bunun ise ilgili sigorta şirketinin genel merkezindeki görevlilerin bu tür şirketlere bilgi vermesi ile mümkün olduğunu düşünüyoruz. Zira, kazadan sonra uzun süre hiçbir irtibat kurulmamış olan zarar gören veya yakınlarının uzun süre sonra aranılması, tüm kazaların tek tek elden geçirildiği, dosyalarının incelendiği ve tazminat çıkabilecek dosyaların-kazaların sigorta şirketlerince bu tür şirketlere bildirildiği şüphesini taşımaktayız.
Vatandaşların nasıl zarara uğratıldıklarını izah edecek olur isek;
Bu tür hizmette bulunan kişi ve şirketler ortaya koydukları uygulamalarla mesleğimizden öte vatandaşlara zarar vermektedirler. Vatandaşlar, büyük maddi hak kayıplarına uğramaktadırlar. Esasen zarara uğrayanların hakları hukukçu olmayan kişi ve şirketler tarafından takip edildiği için vatandaşların büyük hak kayıpları yaşaması kaçınılmaz olup bunu izaha gerek bile yoktur. Ancak teknik olarak da verilen zarara ilişkin birkaç hususa değinmek istiyoruz. Şöyle ki;
İşin takibi, hiçbir hukuk etiğimi almamış yetkisiz ve bilgisiz kişilerce yapıldığından bazen gereksiz işlemlerin yapıldığı ve süre kaybına neden olunduğu, bazen de asıl talep edilmesi gereken hakların talep edilmediği görülmektedir. Bu kişi ve kurumların amacı, zarar görenlerin tazminat alacaklarını tam olarak tahsil etmek değil, kendilerini tatmin edecek bir miktarda ücret kazanmaktır. Hem bu nedenle hem de bilgi eksikliği nedeniyle gerçekte uğranılan zararın çok çok altında bir miktara dosyayı kapatmaktadırlar. Örneğin, gerçek zararın 50.000 TL. olduğu bir başvuru dosyasında 20.000 TL. tahsil edilerek dosya sonlandırılmaktadır. Bu yetmezmiş gibi bir de fazlaya ilişkin hakları da kapsayacak şekilde sigorta şirketlerine ibranameler verilmektedir. Yine bir poliçede birden fazla teminat (bedeni, İMM, manevi, koltuk sigortası gibi) bulunmasına rağmen sadece bir teminat dahilinde yapılan ödeme nedeniyle tüm poliçeden kaynaklanan hak ve alacakları kapsayan ibranameler verilmektedir. Bu durumlar vatandaşların büyük hak kayıpları yaşamasına neden olmaktadır. İşin avukat vasıtasıyla takip edilmesi durumunda gerçek zararın altında teklif edilen ödemeler ya kabul edilmemekte ya da itiraz-i kayıt ileri sürülerek ibraname imzalanmakta, böylece vatandaşların hak kayıpları yaşamasının önüne geçilmiş olmaktadır. Zararın tahsili dava yolu ile olduğunda ise zaten mahkemece yapılan araştırmalar neticesinde gerçek zarar miktarı ortaya çıkarıldığından yine vatandaşların hak kaybı yaşaması önlenmiş olmaktadır.
Diğer bir sorun da bu tür hizmetlerin bu tür kişi ve şirketlerce yapılmasının sigorta şirketlerinin menfaatine olmasıdır. Zira, içtihatlara ve uygulamalara aykırı bir şekilde yapılan hesaplama yöntemi (hesaplamada Yargıtay’ın kabul etmediği ve de uygulamada da kullanılmayan CSO tablosunun kullanılması, faiz, hesaplamanın müşteşarlık nezdinde tutulan aktüerler siciline kayıtlı aktüerler tarafından yapılması gibi) biz avukatlarca kabul edilmemekte, gerçek zararın eksiksiz tahsili için uğraşılmaktadır. Bu nedenle sigorta şirketleri, biz avukatlardan bazen gereksiz özel vekaletname bazen de gereksiz evrak gibi taleplerde bulunarak işin sürüncemede kalmasına sebebiyet vermekte, gerçek zarar talep edildiğinde başvuruyu reddetmektedirler. Ancak sigorta başvurusu, bu tür kişi ve şirketler tarafından yapıldığında sigorta şirketleri gerçek zararın çok çok altında bir rakamla dosyayı kapatma imkanına kavuşmaktadırlar. Bu nedenlerle sigorta şirketleri de ister istemez işin içine girmekte ve bu başvuruların bu tür kişi ve şirketler tarafından yapılmasından memnuniyet duymaktadırlar. Kısacası, sistemin bu tür kişi ve şirketlere kayması sigorta şirketlerinin işine gelmektedir. Sigorta şirketleri, uygulama ve içtihatlardan ziyade 2010/4 sayılı genelge gibi hukuka, içtihatlara ve uygulamaya aykırı ancak kendi menfaatlerine olan uygulamaları kabul etmektedirler. Sigorta şirketlerinin bu tür haksız uygulamalarına itiraz etmeden başvuru işlemlerini yapan kişi ve şirketler haliyle vatandaşların hak kayıpları yaşamasına neden olmaktadırlar.
Sigorta şirketlerinin yaptıkları ödemelerin gerçek zararın altında olduğu birçok davada alınan raporlarla ve verilen kararlarla sabittir. Sigorta şirketlerinin yaptıkları ödemelerin yetersiz bulunarak birçok davanın açıldığı ve neticede de sigorta şirketlerinin yaptıkları ödemelerin yetersiz olduğunun anlaşıldığı sayısız dava dosyası bulunmaktadır. Yukarıda arz ettiğimiz üzere uygulamada kabul edilen hesaplama yöntemi ile sigorta şirketlerince kabul edilen hesaplama yöntemi farklıdır. İşte bu teknik hususlardan bihaber olan yetkisiz kişiler, sigorta şirketlerinin hesaplamalarını itirazsız kabul ederek vatandaşların gerçek zararlarının çok çok altında bir tutarı tahsil ederek vatandaşları zarara uğratıp dosyayı ibraname vererek kapatmaktadırlar.
Zarar miktarını tam olarak tahsil etmeden dosyayı kapatmalarından sonra ise zarar görenlere ne bakiye alacak hakkında, ne fazlaya ilişkin haklar konusunda, ne de sorumluluğu daraltan ya da kaldıran sözleşmelerin geçersizliği veya iptale tabi olması konusunda (TTK.m.853-854, KTK.m.95-100-111, Karayolu Taşıma Kanunu m.29) haliyle hiçbir bilgilendirme yapmadıkları/yapamadıkları, bu şekilde vatandaşların tazminat haklarının tamamını aldıklarını zannetmelerine ve fazlaya ilişkin hakların takipsiz bırakılmasına yol açtıkları anlaşılmıştır.
Bir şekilde daha fazla miktarda alacağını olduğunu öğrenen veya manevi zarar gibi tahsil edemediği zararların olduğunu bilen vatandaş, vekaletname verdiği bu tür kişilere bu alacaklarını da takip etmelerini talep ettiğinde “biz sadece sigorta başvurusu yapıyoruz, dava aç ve başka avukat bul” diyerek genelde dava ile uğraşmadıkları, dava ile uğraşmadıkları için de vatandaşın o dosyadaki hakkını, uğrayacağı zararı düşünmedikleri, bu nedenle ibranamelerin itirazsız verildiği, vatandaşın işini tam halletmeden yarı yolda bıraktıkları anlaşılmıştır.
Bu tür şirketlerin genellikle bünyesinde belki bir avukat bulunduğu ancak bunun dışında neredeyse tamamı hukukçu olmayan kişilerin bulunduğu, vekaletnamede ismi yazılı avukatın da işin takibi anlamında ne derece dosyaya dahil olduğunun, vakıf olduğunun şüpheli olduğu, esasen tüm işlemlerin bir iş takipçisi tarafından takip edildiği, bazılarının internet sitelerinin bulunduğu, internet üzerinden reklamlarını yaptığı, vekaletnamesini aldıkları kişinin genellikle sadece sigorta başvurusu işini takip ettikleri, sigorta başvurusundan netice alınamaması halinde de komisyon karşılığında avukat yardımı aldıkları anlaşılmıştır.
Görüleceği üzere vatandaşların maddi zararlarına ilişkin hukuki bilgi ve tecrübe gerektiren takip işlemleri hukukçu olmayan iş takipçileri ile takip edilmektedir. Oysa ki maddi zarar, kişinin kusuru, geliri, yaşı, bakiye ömrü, evlenme ihtimali, destek süresi, destek payları gibi hususlar çerçevesinde ancak hukukçular tarafından bilinebilecek ve ortaya konulabilecek çok teknik ve de hukuki konulardır. Hukuki bir konuda avukat olmayan kişilerin faaliyette bulunmaları Avukatlık Kanunu’na aykırı olduğu gibi adaletin ehil ve yetkili olmayan kişilere teslim edilmesine, vatandaşların büyük zararlara uğramasına neden olmaktadır.
Mevcut sistemin ve uygulamaların adaletin kötü işlemesine ve vatandaşların çok büyük zararlara uğramasına neden olduğu ortadadır. Ancak, sorunların yetkili kişilerce bilinmediği, bilinçli olanların da sorunların çözümü adına herhangi bir girişimde bulunmadıkları da malumdur.
Böyle bir konuda çalışma yapmamızın maksadı, yetkili olmayan kişiler tarafından yürütülen bu faaliyetlerin nasıl yürütüldüğünü, vatandaşların ne gibi hak kayıplarına uğratıldıklarını ortaya koyabilmek ve meslektaşlarımızdan gelecek bilgi ve belge anlamındaki destekle bu tür faaliyetlerin önlenmesini temin etmektir. Bu nedenle sorunun daha sağlıklı anlaşılması için tespit edebildiğimiz hususları arz edip sorunu izah etmeye çalıştık.
Netice itibariyle, her geçen gün mevcut sistemin büyümesi, bu sistemle çalışan kişi ve şirket sayısının artması, sorunun ülkenin tamamına yayılmış olması nedeniyle tüm kişi ve şirketlerin baromuzca re’sen tespit edilmesi mümkün gözükmemektedir. Bu nedenle somut bilgi ve belgeleriyle birlikte bu tür hizmetler veren kişilerin meslektaşlarımızca 06.01.2014 tarihine kadar baro kalemine bildirilmesi için internet sitemizde yayın yapılmasını faydalı gördük.
İnternet sitemizdeki yayından sonra meslektaşlarımızdan gelecek bilgi ve belgeler değerlendirilerek yeniden bir rapor hazırlanarak, Avukatlık Kanunu m.35, 48, 63 ve Avukatlık Kanunu Yönetmeliği m.14 gereğince bu tür kişilerin Cumhuriyet Başsavcılığına şikayet edilmesi ve konunun önemine bianen en son hazırlanacak raporun başta Adalet Bakanlığı ve Türkiye Barolar Birliği olmak üzere ilgili kurumlara gönderilerek bu tür şirketlerin faaliyetlerin yasaklanması için gerekli girişimlerin yapılacağı önemle duyurulur.
Kayseri Barosu Yönetim Kurulu
Mağdurun kazandığı miktar ile o zaman söylediğniz rakam (120-130) arsında 85 BİN LİRA FARK VAR. Eleman batı anadolu hasar destekte çalışan biri değil mi? Neyse hiç önemli değil buraları da geçtik.
Benim tepki gösterdiğim nokta belli.
Bu işi bilen, bilinçli şahsi kurum, kuruluşun belgesi nedir? Kıstası nedir? Nasıl olunuyor? Ne yapmak gerekiyor?
Bilgisayar kullanmanın bile bir sertifikası var. Bu işin ne sertifikası var ya, hangi okuldan diploma almak gerekiyor?
Kaza yaptığım günden beridir, hastanede yatarken benle iletişime geçmeye başlayan, hala nasıl olduğunu anlamadığım şekilde telefonla bana ulaşan çantacılarda, hadi aracılar olsun, hep aynı şeyi söylüyorlar : Sigorta şirketleri öcü kendiniz gitmeyin ısırırlar.
Gelecek olan tazminat bu şahısların, aracıların sayesinde gelecekmiş, üslup o, anlatılan o. Ama sadece sigorta şirketinden alınacak ödemeden, tazminattan bahsediliyor.
Yahu bu meselenin aynı zamanda karşı tarafa açılacak maddi manevi tazminat meselesi var peki onu ne yapacağız? hiçbrisi de ondan bahsetmedi. Ama bu davalar için avukat lazım. O zaman işin şekli değişiyor.
Bu davalar sayesinde Sigorta şirketleri eksik ödeme yapıyorsa zaten açılacak olan davada o da isteniyor.
SİGORTA ŞİRKETİNDEN İLK ETAPTA ALINACAK ÖDEME İÇİN KİMSEYE İHTİYAÇ YOK.
Ödenen tazminat hiç bir kimsenin marifetiyle gelmiyor. Yasal bir hak var ortada.
Herkes istediğini yapar kardeşim. Herkesin aklı var fikri var. Ortada hak varsa, HAKKI ARAMAK varsa hukuki bir durum vardır. Bunun da adresi bellidİr : AVUKATLAR.
Ben sonuçta sıradan bir vatandaşım benim söylediklerim pek bir şey ifade etmez. Benim kızdığım bu durumu zamanında KAYSERİ BAROSU görmüş ve bir duyuru yayınlamış.
İŞTE O DUYURU :
http://www.kayseribarosu.org.tr/Print.aspx?ID=22128&Tip=Haber
SİGORTA VE ARACILIK HİZMETLERİ İLE İLGİLİ BAROMUZDAN DUYURU
Değerli Meslektaşlarımız, 26.12.2013
Sigorta aracılık hizmetleri ya da hasar takip merkezi gibi adlarla faaliyet gösteren ve avukatlık yetkilerini gasbederek vatandaşlara büyük mağduriyetler yaşatan kişi ve şirketlere yönelik şikayetlerin artması üzerine baromuzca bir çalışma yapılması zarureti hasıl olmuştur. Konunun daha sağlıklı anlaşılabilmesi adına öncelikle sorunu izah etmeye çalıştık. Bu kapsamda aşağıda arz ettiğimiz hususların bilinmesini ve bu kişilerin tespiti noktasında desteklerinizi talep ediyoruz.
Malum olduğu üzere trafik kazaları nedeniyle meydana gelen maddi zararların (maluliyet zararı ya da destekten yoksun kalma zararı) tazmini için ya sigorta şirketine başvuru yapılmakta ya da dava açılmaktadır. Ancak son birkaç yıl içerisinde özellikle zararın ödenmesi için sigorta şirketlerine yapılan başvuru işlemleri bir kısım kimseler tarafından büyük bir rant olarak görülmüş ve bu alanda insani duygular ve kurallar hiçe sayılarak, avukatlık yetkileri gasbedilerek büyük bir sektör oluşturulmuştur.
Meydana gelen bir kazadan hemen sonra henüz kazanın şokunda olan kazazede veya ölü yakınlarının tanınmayan kişilerce herhangi bir talep olmamasına rağmen hastanede veya evde ziyaret edildikleri, farklı kişilerce defalarca telefonla aranıldıkları, vekaletname verilmesi yönünde ısrarla talepte bulunulduğu hepimizin özellikle son zamanlarda sıkça gördüğü/duyduğu bir vakadır.
Sigorta aracılık hizmetleri çalışanlarının vekaletname aldıkları ya da iletişime geçtikleri kazazede veya ölü yakınlarından bazıları ile yaptığımız görüşmelerde;
-Bu tür şirketlerin “sigorta aracılık hizmetleri” ya da “hasar takip merkezi” gibi isimlerle faaliyet gösterdikleri,
-Talep olmaksızın iletişime geçildiği,
-Kendilerine nasıl ulaşıldığı, arayan ya da ziyarete gelen kişilerin kazadan nasıl haberdar oldukları konusunda bilgi sahibi olmadıkları,
-Genellikle telefon ile ulaştıkları, bazen de cenaze evinin veyahut da kazazedenin ziyaret edildiği,
-Arayanların genellikle şirket yetkilisi olduklarını belirttikleri bazen de avukat ya da avukat yardımcısı olarak kendilerini tanıttıkları, bazen de “bakanlıktan arıyoruz” denilerek işe resmi bir hüviyet kazandırılma çabasının olduğu,
-Kaza günü başlamak üzere kaza gününü takip eden günlerde de çok sayıda ve de farklı kişilerden telefon aldıkları ve ısrarlı davranıldığı, aramaların 1-2 yıl geçmesine rağmen halen devam ettiği,
-Çok kısa bir süre içerisinde ve fazlaca bir tazminat hakkı alacağının tahsil edileceğinin taahhüt edildiği,
-Bazen emeklilikle ilgili bir durum olmasa dahi emeklilik hakkının sağlanabileceği ya da çocukların tüm eğitim masraflarının devletçe karşılanması başvurusunda acağı gibi gerçeğe aykırı taahhütlerde/beyanlarda bulunulduğu,
-Zarar gören ve yakınlarından sadece bir kişinin değil birden fazla kişinin aranıldığı, aranılan kişinin olumsuz cevap vermesi halinde zarar görenin yakınlarından başkalarının aranıldığı,
-Kazayla ilgili bir avukata vekaletname verilmiş ise bu durumda da kendilerinin devamlı sigorta şirketleri ile çalıştıklarını ve bu sayede kurulan ilişkiler nedeniyle daha kısa sürede ve daha fazla tazminat alabileceklerini söyledikleri, kendilerinin uzman olduğunu ve bu konunun uzmanlık gerektirdiğini, avukatın ise uzman olmadığını veyahut da yapacakları işlemlerin avukat ve mahkeme ile ilgisinin olmadığı, başka bir alacağı tahsil edeceklerinin söylenildiği veyahut da yapılacak başka bir işin olduğuna ikna edilmeye çalışılarak vekaletname alındığı,
-Kolay kolay avukatla görüşme olmadığı, genellikle sıfatının ne olduğu bilinmeyen bir kişi ile tüm görüşmelerin yapıldığı,
-Görüşme yapan kişi dışında kimseyi tanımamasına rağmen verilen vekaletnamede bazen 20-30 kişinin vekil tayin edildiği,
-Vekil tayin edilen 20-30 kişi arasında genellikle sadece bir avukatın olduğu,
-Somut olaya özel bilgiler dikkate alınmaksızın (kusur, maluliyet, gelir vs.) her dosyada tazminatın alınacağının söylenildiği, daha da ileri gidilerek taahhütte bulunulduğu, olumsuz ihtimaller hakkında bilgilendirmelerin yapılmadığı,
-Bilgi ve belge almada zorluklar yaşanıldığı,
-Bazı avukatların da bu tür şirketlerle birlikte hareket ettikleri,
-Sigorta başvurusu işlemi karşılığında bazen %40-50 gibi çok yüksek oranlardaki ücretlere sözleşme imzalatıldığı,
şeklinde şifahi bilgiler edinilmiştir.
Yukarıdaki hususlar da göstermektedir ki, sigorta aracılık hizmetleri veren şirketler bir şekilde kazazede veya ölü yakınlarına rahatlıkla ve de hemen ulaşabilmektedirler. Ancak bunun için bir sisteme ve kişilere ihtiyaç duydukları ortadadır. Zira, genellikle “sigorta aracılık hizmetleri” “hasar takip merkezi” gibi isimlerle kurulan bu şirketler yurt genelinde ya da birden fazla şehirde faaliyette bulunmaktadırlar. Sistemin nasıl işlediğine ve kazaların kendilerine nasıl ve kimler tarafından haber verildiğine yönelik yaptığımız araştırmalar ve meslektaşlarımızın şifahen bildirdikleri olaylar neticesinde oluşan kanaat şu şekildedir:
Kazadan nasıl haberdar oldukları;
Bazen şirket merkezi kazayı haber alır almaz kazanın meydana geldiği yerde varsa şirket çalışanına kazayı bildirmekte ve zarar gören veya yakınları ile irtibata geçmesi sağlanmaktadır. Eğer kazanın meydana geldiği yerde şirket çalışanı yoksa telefon ile irtibat kurulmakta, hatta şehir dışından ziyarete dahi gelinmektedir. Bazen de kaza, o bölgedeki şirket çalışanı tarafından bizzat öğrenilerek şirket merkezine bilgi verilmekte ve zarar gören veya yakınları ile irtibata geçilmektedir. Her iki ihtimali de kısaca arz etmek istiyoruz. Şöyle ki;
1-Kazanın meydana geldiği yerdeki şirket çalışanı tarafından kazanın öğrenilmesi:
Edindiğimiz kanaate göre büyük şehirlerde genellikle şirketin bir çalışanı bulunmaktadır. İşi büyüten bazı şirketlerin neredeyse her ilde şubesi, çalışanı bulunmaktadır. “90’ıncı şubemizi açtık” gibi beyanlarda bulunulduğu öğrenilmiştir. Bazen de özellikle küçük bölgelerde bir şirketin şube açmadığı, çalışanının bir iş sözleşmesi ile değil de komisyon karşılığında çalıştığı, haber aldığı kazayı merkeze bildirdiği ve karşılığında da %10 gibi bir komisyon aldığı, komisyoncunun tek vazifesinin kazayı şirkete bildirmek olduğu, bunun dışında başkaca bir hizmette bulunmadığı, bu denetimsiz bırakılan sektörün iyice büyümesiyle birlikte komisyoncu şeklinde çalışan çok fazla sayıda kişinin olduğu, neredeyse küçüklü büyüklü her bölgede bulunan bu komisyoncular sayesinde de farklı farklı çok sayıda şirketin her kazadan haberdar oldukları neticesine ulaşılmıştır. Tüm kazalardan neredeyse eksiksiz olarak haberdar olmaları nedeniyle işin kamu görevlileri yönünden de incelenmesi ve kamu görevlilerinin de bu şirketlerle birlikte hareket edip etmediklerinin araştırılması gerektiği kuşkusuzdur. Özellikle küçük bölgelerde o bölgenin komisyoncusunun her kazadan hemen haberdar olma imkanı sayesinde bu tür şirketler kolaylıkla her zarar görene veya yakınlarına ulaşma imkanına sahiptirler.
Birçok defa da cenaze evinin söz konusu şirket çalışanları tarafından 1-2 gün içerisinde ziyaret edildiğini, vekaletname toplamaya çalıştıklarını hepimiz görmüşüz, duymuşuzdur.
Normal bir vatandaşın dahi bu işlere girerek ya “komisyonculuk” yapmaya başladığı ya da komisyon karşılığında zarar görenleri komisyonculara yönlendirdiği, böylelikle “komisyonculuk” zihniyetinin topluma yayıldığı, akrabalara yapılan geçmiş olsun ya da başsağlığı ziyaretlerinin kazanç ziyaretlerine dönüştüğü, toplumumuzun bu yönüyle de yozlaşma içerisine girdiği işin vicdan sızlatan başka boyutlarıdır.
2-Kazanın şirket merkezi tarafından öğrenilmesi:
Bu aşamada şirket merkezinin özellikle kazanın meydana geldiği yerdeki şirketin çalışanı veya anlaşmalı olduğu komisyoncu sayesinde bilgi sahibi olduğunu belirtmek isteriz. Ancak bazen kazadan hemen sonra değil de birkaç ay veya daha uzun bir süre sonra zarar gören veya yakınları ile irtibata geçildiği de görülmektedir. Bu durumda bazı kazaların merkezden bir şekilde öğrenildiği sonucu çıkmaktadır. Bunun ise ilgili sigorta şirketinin genel merkezindeki görevlilerin bu tür şirketlere bilgi vermesi ile mümkün olduğunu düşünüyoruz. Zira, kazadan sonra uzun süre hiçbir irtibat kurulmamış olan zarar gören veya yakınlarının uzun süre sonra aranılması, tüm kazaların tek tek elden geçirildiği, dosyalarının incelendiği ve tazminat çıkabilecek dosyaların-kazaların sigorta şirketlerince bu tür şirketlere bildirildiği şüphesini taşımaktayız.
Vatandaşların nasıl zarara uğratıldıklarını izah edecek olur isek;
Bu tür hizmette bulunan kişi ve şirketler ortaya koydukları uygulamalarla mesleğimizden öte vatandaşlara zarar vermektedirler. Vatandaşlar, büyük maddi hak kayıplarına uğramaktadırlar. Esasen zarara uğrayanların hakları hukukçu olmayan kişi ve şirketler tarafından takip edildiği için vatandaşların büyük hak kayıpları yaşaması kaçınılmaz olup bunu izaha gerek bile yoktur. Ancak teknik olarak da verilen zarara ilişkin birkaç hususa değinmek istiyoruz. Şöyle ki;
İşin takibi, hiçbir hukuk etiğimi almamış yetkisiz ve bilgisiz kişilerce yapıldığından bazen gereksiz işlemlerin yapıldığı ve süre kaybına neden olunduğu, bazen de asıl talep edilmesi gereken hakların talep edilmediği görülmektedir. Bu kişi ve kurumların amacı, zarar görenlerin tazminat alacaklarını tam olarak tahsil etmek değil, kendilerini tatmin edecek bir miktarda ücret kazanmaktır. Hem bu nedenle hem de bilgi eksikliği nedeniyle gerçekte uğranılan zararın çok çok altında bir miktara dosyayı kapatmaktadırlar. Örneğin, gerçek zararın 50.000 TL. olduğu bir başvuru dosyasında 20.000 TL. tahsil edilerek dosya sonlandırılmaktadır. Bu yetmezmiş gibi bir de fazlaya ilişkin hakları da kapsayacak şekilde sigorta şirketlerine ibranameler verilmektedir. Yine bir poliçede birden fazla teminat (bedeni, İMM, manevi, koltuk sigortası gibi) bulunmasına rağmen sadece bir teminat dahilinde yapılan ödeme nedeniyle tüm poliçeden kaynaklanan hak ve alacakları kapsayan ibranameler verilmektedir. Bu durumlar vatandaşların büyük hak kayıpları yaşamasına neden olmaktadır. İşin avukat vasıtasıyla takip edilmesi durumunda gerçek zararın altında teklif edilen ödemeler ya kabul edilmemekte ya da itiraz-i kayıt ileri sürülerek ibraname imzalanmakta, böylece vatandaşların hak kayıpları yaşamasının önüne geçilmiş olmaktadır. Zararın tahsili dava yolu ile olduğunda ise zaten mahkemece yapılan araştırmalar neticesinde gerçek zarar miktarı ortaya çıkarıldığından yine vatandaşların hak kaybı yaşaması önlenmiş olmaktadır.
Diğer bir sorun da bu tür hizmetlerin bu tür kişi ve şirketlerce yapılmasının sigorta şirketlerinin menfaatine olmasıdır. Zira, içtihatlara ve uygulamalara aykırı bir şekilde yapılan hesaplama yöntemi (hesaplamada Yargıtay’ın kabul etmediği ve de uygulamada da kullanılmayan CSO tablosunun kullanılması, faiz, hesaplamanın müşteşarlık nezdinde tutulan aktüerler siciline kayıtlı aktüerler tarafından yapılması gibi) biz avukatlarca kabul edilmemekte, gerçek zararın eksiksiz tahsili için uğraşılmaktadır. Bu nedenle sigorta şirketleri, biz avukatlardan bazen gereksiz özel vekaletname bazen de gereksiz evrak gibi taleplerde bulunarak işin sürüncemede kalmasına sebebiyet vermekte, gerçek zarar talep edildiğinde başvuruyu reddetmektedirler. Ancak sigorta başvurusu, bu tür kişi ve şirketler tarafından yapıldığında sigorta şirketleri gerçek zararın çok çok altında bir rakamla dosyayı kapatma imkanına kavuşmaktadırlar. Bu nedenlerle sigorta şirketleri de ister istemez işin içine girmekte ve bu başvuruların bu tür kişi ve şirketler tarafından yapılmasından memnuniyet duymaktadırlar. Kısacası, sistemin bu tür kişi ve şirketlere kayması sigorta şirketlerinin işine gelmektedir. Sigorta şirketleri, uygulama ve içtihatlardan ziyade 2010/4 sayılı genelge gibi hukuka, içtihatlara ve uygulamaya aykırı ancak kendi menfaatlerine olan uygulamaları kabul etmektedirler. Sigorta şirketlerinin bu tür haksız uygulamalarına itiraz etmeden başvuru işlemlerini yapan kişi ve şirketler haliyle vatandaşların hak kayıpları yaşamasına neden olmaktadırlar.
Sigorta şirketlerinin yaptıkları ödemelerin gerçek zararın altında olduğu birçok davada alınan raporlarla ve verilen kararlarla sabittir. Sigorta şirketlerinin yaptıkları ödemelerin yetersiz bulunarak birçok davanın açıldığı ve neticede de sigorta şirketlerinin yaptıkları ödemelerin yetersiz olduğunun anlaşıldığı sayısız dava dosyası bulunmaktadır. Yukarıda arz ettiğimiz üzere uygulamada kabul edilen hesaplama yöntemi ile sigorta şirketlerince kabul edilen hesaplama yöntemi farklıdır. İşte bu teknik hususlardan bihaber olan yetkisiz kişiler, sigorta şirketlerinin hesaplamalarını itirazsız kabul ederek vatandaşların gerçek zararlarının çok çok altında bir tutarı tahsil ederek vatandaşları zarara uğratıp dosyayı ibraname vererek kapatmaktadırlar.
Zarar miktarını tam olarak tahsil etmeden dosyayı kapatmalarından sonra ise zarar görenlere ne bakiye alacak hakkında, ne fazlaya ilişkin haklar konusunda, ne de sorumluluğu daraltan ya da kaldıran sözleşmelerin geçersizliği veya iptale tabi olması konusunda (TTK.m.853-854, KTK.m.95-100-111, Karayolu Taşıma Kanunu m.29) haliyle hiçbir bilgilendirme yapmadıkları/yapamadıkları, bu şekilde vatandaşların tazminat haklarının tamamını aldıklarını zannetmelerine ve fazlaya ilişkin hakların takipsiz bırakılmasına yol açtıkları anlaşılmıştır.
Bir şekilde daha fazla miktarda alacağını olduğunu öğrenen veya manevi zarar gibi tahsil edemediği zararların olduğunu bilen vatandaş, vekaletname verdiği bu tür kişilere bu alacaklarını da takip etmelerini talep ettiğinde “biz sadece sigorta başvurusu yapıyoruz, dava aç ve başka avukat bul” diyerek genelde dava ile uğraşmadıkları, dava ile uğraşmadıkları için de vatandaşın o dosyadaki hakkını, uğrayacağı zararı düşünmedikleri, bu nedenle ibranamelerin itirazsız verildiği, vatandaşın işini tam halletmeden yarı yolda bıraktıkları anlaşılmıştır.
Bu tür şirketlerin genellikle bünyesinde belki bir avukat bulunduğu ancak bunun dışında neredeyse tamamı hukukçu olmayan kişilerin bulunduğu, vekaletnamede ismi yazılı avukatın da işin takibi anlamında ne derece dosyaya dahil olduğunun, vakıf olduğunun şüpheli olduğu, esasen tüm işlemlerin bir iş takipçisi tarafından takip edildiği, bazılarının internet sitelerinin bulunduğu, internet üzerinden reklamlarını yaptığı, vekaletnamesini aldıkları kişinin genellikle sadece sigorta başvurusu işini takip ettikleri, sigorta başvurusundan netice alınamaması halinde de komisyon karşılığında avukat yardımı aldıkları anlaşılmıştır.
Görüleceği üzere vatandaşların maddi zararlarına ilişkin hukuki bilgi ve tecrübe gerektiren takip işlemleri hukukçu olmayan iş takipçileri ile takip edilmektedir. Oysa ki maddi zarar, kişinin kusuru, geliri, yaşı, bakiye ömrü, evlenme ihtimali, destek süresi, destek payları gibi hususlar çerçevesinde ancak hukukçular tarafından bilinebilecek ve ortaya konulabilecek çok teknik ve de hukuki konulardır. Hukuki bir konuda avukat olmayan kişilerin faaliyette bulunmaları Avukatlık Kanunu’na aykırı olduğu gibi adaletin ehil ve yetkili olmayan kişilere teslim edilmesine, vatandaşların büyük zararlara uğramasına neden olmaktadır.
Mevcut sistemin ve uygulamaların adaletin kötü işlemesine ve vatandaşların çok büyük zararlara uğramasına neden olduğu ortadadır. Ancak, sorunların yetkili kişilerce bilinmediği, bilinçli olanların da sorunların çözümü adına herhangi bir girişimde bulunmadıkları da malumdur.
Böyle bir konuda çalışma yapmamızın maksadı, yetkili olmayan kişiler tarafından yürütülen bu faaliyetlerin nasıl yürütüldüğünü, vatandaşların ne gibi hak kayıplarına uğratıldıklarını ortaya koyabilmek ve meslektaşlarımızdan gelecek bilgi ve belge anlamındaki destekle bu tür faaliyetlerin önlenmesini temin etmektir. Bu nedenle sorunun daha sağlıklı anlaşılması için tespit edebildiğimiz hususları arz edip sorunu izah etmeye çalıştık.
Netice itibariyle, her geçen gün mevcut sistemin büyümesi, bu sistemle çalışan kişi ve şirket sayısının artması, sorunun ülkenin tamamına yayılmış olması nedeniyle tüm kişi ve şirketlerin baromuzca re’sen tespit edilmesi mümkün gözükmemektedir. Bu nedenle somut bilgi ve belgeleriyle birlikte bu tür hizmetler veren kişilerin meslektaşlarımızca 06.01.2014 tarihine kadar baro kalemine bildirilmesi için internet sitemizde yayın yapılmasını faydalı gördük.
İnternet sitemizdeki yayından sonra meslektaşlarımızdan gelecek bilgi ve belgeler değerlendirilerek yeniden bir rapor hazırlanarak, Avukatlık Kanunu m.35, 48, 63 ve Avukatlık Kanunu Yönetmeliği m.14 gereğince bu tür kişilerin Cumhuriyet Başsavcılığına şikayet edilmesi ve konunun önemine bianen en son hazırlanacak raporun başta Adalet Bakanlığı ve Türkiye Barolar Birliği olmak üzere ilgili kurumlara gönderilerek bu tür şirketlerin faaliyetlerin yasaklanması için gerekli girişimlerin yapılacağı önemle duyurulur.
Kayseri Barosu Yönetim Kurulu
Son düzenleme:
canım kardeşim belli ki sen bir kaza yaşamışsın gelenler gidenler olmuş arayanlar soranlar olmuş ki ben seni aramadım da sormadım da kimsin nerdesin bilmem de ve kendi şahsıma geçmişte hiç bir mağdur yada aileye gidip dosyanızı verin de demedim arayıp rahatsızda etmedim ısırırlarda demedim şimdi sen bir genelleme yapıyorsun ve yargılıyorsun bugün hilal72 adlı üye benim telime ulaşmış ve beni aradı kendisiyle samimi bir şekilde görüştük sende görüşmek istersen hilal hanımla iletişime geçip numaramı alıp benimle görüşebilirsin o öyle bu böyle şu şöyle diyemem sana ama soracakların var ise benimle konuşmak görüşmek istersen kapımız herkese olduğu gibi sana da açık çayımızı kahvemizi içerek sohbet ederiz akabinde bildiğim ve tecrübem olduğu kadar sana kafandaki soru işaretlerini izah edebilirim kardeşim saygılarımla Muhammed TOSUN .
Bende yolcu konumundaydim kaburga kemiklerim de ciddi kırıklar var sağ ayağım parçalandı heyete girdim kaburga ve ayağımA doktorlar bakmadan %0 verdi kazadan sonra psikiyatri tedavisi gördüm ağır ilaçlar kullandim ve hala kullanıyorum heyette sadece psikiyatri bana %25 verdi sigorta şirketi ilk bunu reddetti psikiyatri oranimi kabul etmedi bana bi yol gösterin lütfen
Konuyu uzattın kafası kırık bana abla yazdıkalrını sil dedin sen ha bire adama hakerette bulunuyorsun sen değilmisin hasar şirketleri ile görüşüp bilgi alan sen kendi kaza işini kendin yapıyorsun şimdi ha neyi uzatıyorsun hala anlamadım gitti bu işi layıkı ile yapanlarda var işi bilmeden yapanlarda var muhammet beyin yaptığı hesaplamayı nerde gördün şimdi ye kadar bak ben bir senedir mağdurum biliyorsun işini bilen bir şirket olsadı işin başında hakem hastaneye beni gönderirdi sen benimle konuştuktan sonra kalkıp hakan beyi aramyı biliyorsun ama nedir bu yazdıkalrın yaaaa
sanane belki ozaman için bir hata yapmış kalkıp da kişi için işlem yapıpı tazminatmı talep etmiş ki sen daha düne kadar ne biliyordun ki benimle kaç kere görüştün benden akıl aldın ben haklının yanında olurum aldın bilgileri kendinde kullandın benim işimi yapacak bir avukat bulmamda ne sorun varki avukatın işi bu aşçılık değilki sen ne yaptın eksik başvuru yaptın dalaktan aldığın özür raporunu gönderdin şirkete sonra ne yapcen diğer tedaviler bitince avukat bulup yada kendin yeniden başvurceksin sen niye ikide bir bu adama sataşıyorsun ben bu şahış ile konuştum konuşmadığın kişi hakkında okadarda önyargılı olma daha gençsin yaşın genç toysun bak bu forumda benim bildiğim bir konu ile ilgili bir arkadaş yardıma ihtiyacı varsa bildiklerimi anlatırım nasıl emekli olunur anlatırım eh az çok ta trf kazası hakkında bilgim oldu bir laf ederken bin kere düşün çantacı dediğin o kişilere danışarak sorarak bir şeyler öğrenmedinmi öğrenmedikmi işini hakkıyla yapana helal olsun yapmayana zaten bulur karşılığını
sanane belki ozaman için bir hata yapmış kalkıp da kişi için işlem yapıpı tazminatmı talep etmiş ki sen daha düne kadar ne biliyordun ki benimle kaç kere görüştün benden akıl aldın ben haklının yanında olurum aldın bilgileri kendinde kullandın benim işimi yapacak bir avukat bulmamda ne sorun varki avukatın işi bu aşçılık değilki sen ne yaptın eksik başvuru yaptın dalaktan aldığın özür raporunu gönderdin şirkete sonra ne yapcen diğer tedaviler bitince avukat bulup yada kendin yeniden başvurceksin sen niye ikide bir bu adama sataşıyorsun ben bu şahış ile konuştum konuşmadığın kişi hakkında okadarda önyargılı olma daha gençsin yaşın genç toysun bak bu forumda benim bildiğim bir konu ile ilgili bir arkadaş yardıma ihtiyacı varsa bildiklerimi anlatırım nasıl emekli olunur anlatırım eh az çok ta trf kazası hakkında bilgim oldu bir laf ederken bin kere düşün çantacı dediğin o kişilere danışarak sorarak bir şeyler öğrenmedinmi öğrenmedikmi işini hakkıyla yapana helal olsun yapmayana zaten bulur karşılığını
@ezgiersen
bak arkadaşım kaza ne zaman oldu yürümende problem varmı psikiyatri tedaviye ilk olarak ne zaman başladın bunları yazarmısın
Ezgiersen seninde yapacağın bana göre şu aşağıda yazdıkalrım
kurul raporuna itiraz edip ilgi bulunduğun il sağlık müdürlüğünden rapora itiraz edip hakem hastaneye sevkini isteyebilirsin kurula girerken mutlaka tedavi olduğunuz bölümlerden epikiriz raporlarınızı isteyin hakem hastanenin vereceği karar kesin karardır
bak arkadaşım kaza ne zaman oldu yürümende problem varmı psikiyatri tedaviye ilk olarak ne zaman başladın bunları yazarmısın
Ezgiersen seninde yapacağın bana göre şu aşağıda yazdıkalrım
kurul raporuna itiraz edip ilgi bulunduğun il sağlık müdürlüğünden rapora itiraz edip hakem hastaneye sevkini isteyebilirsin kurula girerken mutlaka tedavi olduğunuz bölümlerden epikiriz raporlarınızı isteyin hakem hastanenin vereceği karar kesin karardır
2014 temmuz 8 kaza tarihi kazanın 3 günü kontrollere gittiğimde psikolojik tedavim başladı ayağımda derin kalıcı izler ve şekil bozukluğu var koşmak tempolu yürüyüş gibi durumlari eskisi gibi yapamıyorum ayağım ağrıyor ve sisiyor
K
kazazede
kafası kırık, Bati.anadolu.hasar, hilal72,
ooooo ortam iyice gerilmiş, durun yapmayın siz kardeşsiniz ))))
ablam büyük harflerle anlatmaya çalışmış kendini, halbuki küçük harflerle yazsa daha iyi anlaşılacaktır.
buradan bir kez daha yazayım, forumlar bilgi paylaşım yerleridir, forumlar para kazanma yerleri değildir, forumlar müşteri bulma yeri değildir, forumlar kimsenin kimseye hakaret etme, bağırma, kızma yerleri değildir, lütfen herkes bildiği konularda bildiği kadar soru soran arkadaşlara foruma yazarak yardımcı olsun
ooooo ortam iyice gerilmiş, durun yapmayın siz kardeşsiniz ))))
ablam büyük harflerle anlatmaya çalışmış kendini, halbuki küçük harflerle yazsa daha iyi anlaşılacaktır.
buradan bir kez daha yazayım, forumlar bilgi paylaşım yerleridir, forumlar para kazanma yerleri değildir, forumlar müşteri bulma yeri değildir, forumlar kimsenin kimseye hakaret etme, bağırma, kızma yerleri değildir, lütfen herkes bildiği konularda bildiği kadar soru soran arkadaşlara foruma yazarak yardımcı olsun
ezgiersen
Sayın Ezgi Ersen,
Tam teşekküllü devlet hastaneleri, araştırma hastaneleri ve üniversite hastanelerinin polikliniklerinden alınan kalıcı sakatlık raporları, itiraz edilebilir raporlardır. Böyle bir itiraz halinde ise, Sağlık Bakanlığı İl Müdürlüğüne müracaatla hakem hastane belirlenmesi gerekir. Yani iki kez daha farklı hastanelerde heyete girmeniz ve aynı tahlilleri yaptırmanız gerekir. Bu prosedür oldukça uzun süren, yorucu ve aleyhinize sonuç doğurabilecek bir yoldur. Dolayısıyla, bu olumsuz sürecin uygulanması yerine Adli Tıp Kurumu veya Üniversitelerin Adli Tıp Ana Bilim Dalı Başkanlıklarından rapor alınması daha lehinizedir. Zira; bu kurumların raporlarına itiraz mümkün olmayıp, raporları Mahkemelerce dahi hüküm kurmaya elverişlidir.
Sürecin işleyişi ve uygulamanız gereken prosedür ile ilgili olarak derneğimizi arayarak ya da müracaat ederek, ücretsiz yardım alabilirsiniz.
İyi günler dileriz.
Sigorta Mağdurları Derneği
Sayın Ezgi Ersen,
Tam teşekküllü devlet hastaneleri, araştırma hastaneleri ve üniversite hastanelerinin polikliniklerinden alınan kalıcı sakatlık raporları, itiraz edilebilir raporlardır. Böyle bir itiraz halinde ise, Sağlık Bakanlığı İl Müdürlüğüne müracaatla hakem hastane belirlenmesi gerekir. Yani iki kez daha farklı hastanelerde heyete girmeniz ve aynı tahlilleri yaptırmanız gerekir. Bu prosedür oldukça uzun süren, yorucu ve aleyhinize sonuç doğurabilecek bir yoldur. Dolayısıyla, bu olumsuz sürecin uygulanması yerine Adli Tıp Kurumu veya Üniversitelerin Adli Tıp Ana Bilim Dalı Başkanlıklarından rapor alınması daha lehinizedir. Zira; bu kurumların raporlarına itiraz mümkün olmayıp, raporları Mahkemelerce dahi hüküm kurmaya elverişlidir.
Sürecin işleyişi ve uygulamanız gereken prosedür ile ilgili olarak derneğimizi arayarak ya da müracaat ederek, ücretsiz yardım alabilirsiniz.
İyi günler dileriz.
Sigorta Mağdurları Derneği
