Sizce sakatların kullandığı otomobillerde özel plaka olmalı mı, neden? [Tartışma]

Rekursion'Un aynen katıldığım iki mesajını bu başlığa taşımak istedim:

Rekursion' Alıntı:

ahmetyildiz' Alıntı:

... Bu durum benim garibime gitti Vergi indirimi olunca eşitlik yok Engelli plakasi olunca Eşitlik. ....

Genişletmek için tıkla ...

lider334' Alıntı:

hele bir arkadaşımızın örneği çok hoşuma gitti:''vergi muafiyeti olunca eşitlik yok, plakaya gelince eşitlik.''
arkadaşın dediği gibi vergi muhafiyetleri kaldırılsa denecek olanları düşünebiliyorum:bu devlet ne yapıyo? engellilere bu kadar mı değer veriliyo falan filan.tamam plakaların önündeki tekerlekli sandalyeleri kaldıralım yanında vergi muhafiyetlerini de kaldıralım.bu bir bakış açısı.

Genişletmek için tıkla ...

katilmiom... dünyalar kadar fark var bu iki konu arasinda... daha doorusu bu iki sheyi gerektiren nedenler arasinda...

vergi indiriminde eshitlik olmiicak tabe:
cünkü benim saalamlardan fazla ihtiacim var arabaya... cünkü ben fiziksel mobilite konusunda saalamlarla eshit deilim... cünkü ben istediim an istediim yere yürüyerek gidemiom... cünkü ben onlar gibi istediim an otobüse, trene, bilmem neye binemiom... cünkü ben o tür tashitlari kullanabilmek icin bashka insanlara muhtac oluom... cünkü ben sadece zevk icin araba kullanmiom... cünkü ben baimsis olmak istiom... sanirim bu sebepler yeterlidir... ama istiosanis daha da sayabilirim...

plaka da eshitlik olmasi lazim:
cünkü ben arabama binip trafie ciktiim an dier shoförlerle eshit olmam lazim ve eshitim de... cünkü ben en az onlar kadar araba kullanabiliom... cünkü benim yollarda, otobanlarda shoför olarak onlardan hic bi farkim yok, otoyolda engelli diilim ben (sakat olmam da otoyolda hic kimsei ilgilendirmess; bunun kompleksle, sakatliini kabullenmekle falan da hic bi alakasi yok)... cünkü bana shoför ehlieti verildiise eger "bu insan herkes gibi trafik kurallarina uyarak araba kullanabilir" anlamina gelio... cünkü ben trafie uygun araba kullanabilmem icin dier shoförlerin özel dikkatine, anlaishina, yardimina ve özel hassasiet göstermelerine muhtacsam eger trafikde hic bi ishim yok benim... cünkü ben bashkalarinin anlaishina güvenerek yola cikamam, ne kendimin ne de bi bashkasinin hayatini tehlikeye sokamam... cünkü trafik ishleri shoförlerin bu tür duygularina ve davranishlarina terkedilemes... cünkü trafik coook hassas bi konu... cünkü her ne sebebten olursa olsun gerektii gibi trafik kurallarina uyarak araba kullanamian trafie cikarilmamali... cikarilmishsa eger eshittir, plakada bi farkliligin belirtilmesine de gerek kalmamishtir...

bilmem anlatabildim mi...

hah, ne zaman ki arabami park etmeye kalkishirsam o zaman engelli oluom ishte... cünkü ben her gördüüm parkyerine park edemem... cünkü ben uzaklara park edemem... cünkü ben uzun mesafe yol yürüyemem... ishte o zaman sakat oldugum dier shoförleri ilgilendirir... ishte o zaman gerekiosa sakatim die bas bas baaririm... ishte o zaman gerekse kocaman bi tekerlekli sandalye resmini boynuma bile asarim... ishte o zaman onlardan o anlaishi, o dikkati, o hassasieti beklerim... bunu da sakatlara ayrilmish parkyerlerini ishgal etmemekle gercekleshtirmish olurlar zaten... o parkyerlerine park edebilmem icin de plaka uygulamasina gerek yok, daha güsel cözümler var...

bisim buralarda aracin icine dishardan görülebilicek shekilde yerleshtirilen bi kartla halledios o ishi... 'park kimligi' gibi bishi... cok daha pratik bi uygulama... örnein engelli olmayan bi arkadashimin arabasiila bi yere gidicek olsak o karti yanima aliom ve sakat parkyerlerinden faydalanabiliom... herseferinde illede benim arabamla gidip millete shoförlük yapmak zorunda kalmiom... plaka uygulamasinda biras zor olur heralde benim arabamdan söküp onun arabasina takmak ... yani bu konuda da pek avantajli bulmuom plaka yöntemini...


patrona_hal!l ve daimon 'arkadashlarima' katiliom, bu uygulamayi dooru bulmuom... hatta negativ ayrimcilik olarak görüom... iyi bari, yakinda erkekler acik mavi plakayla kadinlar pembe plakayla ciksin yola... erkek mi kadin mi olduuna karar veremienler mor renk kullansin... 60 yashini gecmish insanlarin plakasinda da yashlilik ishareti kullanilsin ki yollardaki arabalarin icindeki insanlara göre araba kullanalim, kishilere göre muamele edelim yollarda... ha, yeni ehliet almish 'acemi caylaklari' da unutmayalim... hepsi belirtilsin... eger benim sakat olma farkliliim illede belirtilicekse herkesin farkliliklari belirtilsin... onlarin farkliliklarinin belirtilmesi ne kadar gerekliise benim sakat olma farkliliimin belirtilmesi de en fazla o kadar gerekli... kaptirdim kendimi gene... iice sacmalamaya bashlamadan kesiim en iisi...

burda öle bi uygulama yok... hic bi zaman ihtiac duymadim da öle bisheye, ihtiac duyan bashka bi engelliyi de duymadim... her ne kadar türkiede yashamiosamda bu uygulamanin türkiede kaldirilmasini ve yerine icinde ayrimcilik tashimian daha güsel bi uygulama getirilmesini istiom... cok shey mi istiom??? [/size]

Genişletmek için tıkla ...

Rekursion' Alıntı:

[size=4] insanlar, ilk bashtan shunu diim:

o plakayi sakatliimin yüzüme vurulmasi olarak algilamiom... sakatliim yüzüme vurulsa bile ben rahatsis olmuom, rahatsis olan arkadashlara da saygi duyuyom... herkes kendi bilmeli... fakat hic ihtiacim olmayan bi alanda beni düshünüomush gibi yapip devletin kendi rahatliini saalamak icin getirdii bu uygulamayi -tekrar diom- ayrimcilik olarak görüom... nasil ki kadin olmaktan utanmadiim gibi sakat olmaktan da utanmiom... ama artik kadinlar pembe plakayla yola ciksin, özel muamele görsün deseler tepkim ayni shekilde olur... o arabanin icinde kimin oturduu hic kimseyi ilgilendirmess!... önemli olan trafik kurallarina uyup uymamasidir. nokta.

'nokta' dedim ama biras daha acma geregi duydum nedense birden:
trafikte kadin, erkek, sakat, saalam, shishko, zayif, zenci, japon vs. yoktur... trafikte 18 yashini doldurmush, sürücü ehlietini almish, trafie uymasini ve aracini kullanmasini bilen sürücüler vardir... kim olursa olsun ve ne olursa olsun bu shartlari yerine getiremien trafie cikarilamass. cikarilmishsa eger eshittir. özel muameleye gerek kalmamishtir. dilemma cok güzel isimlendirmish bunu: "etkilenmek", bashkalari tarafindan etkilenmek... neyi yapip neyi yapamadiima birakin da bashkalari diil kendim karar veriim.

özel muamele görmek isteenler veya farkliligi ile gurur duyup herkese göstermek isteenler diliosa arabasinin her yanina kocaman kocaman tekerlekli sandalye amblemi yapishtirsin - ben sakatim desin... veya arabasini pembeye boyasin - ben kadinim desin... ne yapiosa yapsin... herkes kendi bilmeli... ama hic kimse gereksis olan özel muamele görmeye ve göstermeye mecbur birakilamas.

shimdi "nie mecburmush canim? istemiosa normal plaka kullansin" diiceksinis... normal plaka kullansin ama, o zaman da gercekten ihtiac duydugu özel parkyerlerine park edemiicek... anlatabiliomuyum sevgili lider334 arkadashim?? mesele ihtiac meselesi... utanip sakatliimi torpido gözüne saklama ve dötüm sıkıshtıgı an da torpido gözünden sakatliimi cikarip dikiz aynasina takma meselesi diil... shartlarin herkes icin eshit olup olmamasi meselesi...

özetliim:
birine ihtiacim yok, öbürüne var...
trafikte herkesle eshitim, parkyerlerinde deilim...
trafikte engelsizim, park yerlerine gelince engelliyim...
trafikte özel muamele görmeye ihtiacim yok, sakat parkyerlerine ihtiacim var...
özel muamele görmeye kimse beni zorlayamas, sakat park yerlerini kullanabilmem icin herkes kendi payina düshen görevi yapmali... özel muamele umrumda diil (hatta istemiom), sakat parkyerleri benim hakkim, tipki vergi muafietinin hakkim olduu gibi

biri benim en doal hakkim ve devlet bu hakkimi vermeye mecbur,
öbürü ise devletin bana güya tanimak istedii (gereksis, sacma sapan) bi 'hak' ama o haktan yararlanmaya beni mecbur edemes ...
plaka uygulamasi ile bu iki nokta tamamen celishkide...
ishte bu yüsden 'park kimligi' yöntemi plakadan daha iidir diom...
yoksa utanipta sakatliimi göstermek istemediimden falan diil...

hadi farz edelim ki utaniom, mümkün olduu kadar bashkalarina göstermek istemiom sakat olduumu... kime ne bundan?? utanamiicakmiyim?? utanma hakkina sahip olamiicakmiim?! utansam da utanmasam da, kimse bana "bu park yerini kullanmak istiosan bütün gün ülke haritasinda herkese sakat olduunu göstererek gezmelisin" di-ye-meeeees... ama dio... ve ben buna bozuluom... gerci bana dien yok, sizlere diolar ama yine de bozuluom...

ahmet haklisin, toplumun zihnindeki "engellilik" kavraminin ic acici olduuna ben de pek inanamiom... dediin gibi bi cok insan engellileri acinicak durumda, sadakaya ve yardima muhtac birer yaratiktan bashka bishi olarak göremio belkide... peki devlet tarafindan plakalara yapishtirilan bu amblem insanlarin kafasindaki o düshünceyi daha da güclendirmiicek mi?? trafikte aslinda hic bi yardima muhtac olmayan (park konusu haric) engelliler o amblemle saalamlar tarafindan yardim dilenen durumuna düshmiicek mi??

ayhan' Alıntı:

...bazı arkadaşlarımızı biliyorum buraya ilgili değil çevremdekilerden bahsediyorum.engelli araçları otopark ücreti vermesin diyor bende soruyorum neden diye ben engelliyim diyor tamam engelli olabilirsin ama hayatını çalışarak kazanıyorsun ve artık toplum içerisinde toplumun diğer fertleri ile bazı konularda eşit hale gelmişsin dimi....

Genişletmek için tıkla ...

hayir, bu konuda da toplumun dier fertleri ile eshit diilim... onlar cimrilik yapmak istedikleri an 10 dakika yol yürümeyi göze alip bashka yere park edebilirler, ya da arabayi kapinin önünde birakip otobüs, tramvay vs kullanabilirler... ama benim öle bi shansim yok, o parayi ödemeye mecbur kalirim, cimrilik yapamam ... dolayisiila arkadashlarina katiliom, engelliler otopark ücreti vermemeli diom...[/size]

Genişletmek için tıkla ...

[size=4][/size]

ÖZEL PLAKA OLMALI NEDENİNİ FORUMLARDA DİLİMİN DÖNDÜĞÜNCE ANLATTIM



ABLI

Bence kişinin tercihine bırakılmalı, yoksa zorunlu olmalı.

Eğer özel plaka kalkacak ise özellikle park konusunda ise şöyle bir zorunluluk olmalı. Engelliler için ayrılmış yerlere park ederken araca engelli olduğumuzu belirleyici bir sticker konulması ise mecburi olmalı. Buna çok özen göstermeli. Hiçbir ibare olmayan araca böyle durumlarda park cezası kesilebilmeli.

Nedeni ise kısaca şöyle açıklayabilrim; engelliler için ayrılmış bir park yerine normal plakalı bir araç park ettiğini gördünüze ve onun çıkmasını engelleyici şekilde park ettiniz.Bu duruma kızarken bir bakıyorsunuz bir engelli arkadaşımız geliyor ve aracın ona ait olduğunu anlıyorsunuz. Ki buna benze bir olayıda yaşadım.

Özel plaka olmadığı için biz aracın bir engelliye ait olduğunu nereden bileceğiz, polis ve park görevlilerinin bile özel plakayı bilmedği durumlarla karşılaştığımız halde, özel plaka olmadığında engelli aracını nasıl anlayacak.

Hep özel plaka olduğu durumlarla ilgili örnekler verdik. İşte özel plaka olamdığı durumlarda yaşanabilecek bir örnek.

Her iki taraflı olarak çok iyi düşünmeliyiz.

Özel plakalı olmamalı kanısındayım.
1.Devlet engelliye verdiği ehliyete güvenmiyor mu?Eğer ben ehliyet alma hakkını kazandıysam ,arabama engelli plakası koymak istemem. Herkesin benim engelli olduğumu bilmesi gerekli değil.Ben arabaya bindiğim zaman sorumluluğunu da almışım demektir.
2.Engelli plakası ile kişiler tacize açık bir hale geliyor.trafikte kolaylık sağlanacağı yerde ,engelli kişi zor duruma bile sokuluyor.
Bence plakanın özel olması çok gereksiz.

Park etme konusunda varolan ayrıcalığımız, otomobilin ön camına iliştirilecek resmi bir bandrolle pekiala sürdürülebilir.
Rekursion'un örneğinde olduğu gibi, ehliyetle birlikte resmi bir kart verilir ve bu kart sürekli sakat kişinin yanında olur. O kişi gerektiğinde bunu aracın ön camına iliştirir...
Hem böylece park yeri otomobile değil, sakatlığı olan vatandaşa (hangi araçta olursa olsun) verilmiş olur.

bence ozel plaka olmalı ama cevredekı ınsanların bu konudakı anlayısıda onemlı..plakayı gorselerde ceken cekıcıler hatta kocaman engellı yerı tabelasını gordugu halde gıdıp oaraya park edenler oldugu surece ıster plakamız ozel olsun ızter olmasın ne fark ederkı....

Sakat araçlarının trafikte geçiş üstünlükleri veya ayrıcalıkları varsa bunu kullanmak isteyen arkadaşlarımızın kendi istekleriyle sakat aracı olduğunu gösterir plaka kullanmaları yerinde olabilir diye düşünüyorum.
Ama şahsen ben arabamda donanımlı araç kullandığı gösterir bir amblemin olmasını istemem. Çünkü bu amblemlerin faydasından çok zarar getireceğine inanıyorum.
Bari hiç değilse arabamızı sürerken kendimizi normal hissedelim. Sakat olduğumuzu her platformda yüzümüze vurmasalar olmaz sanki

Yahu öyleyse yaya olduğumuz zamanlarda da sırtımıza ve alnımıza bu özürlü işaretini yapıştıralım.

deryaaslanturk' Alıntı:

Ben özürlü plakasının kalkmasını istemiyorum.
Bizlere sağladığı avantajlardan mahrum olmak demek bu.
Verilen bir hakkımızın geri alınmasına neden olacaksınız arkadaşlar lütfen bu maddeyi kaldırın.

Genişletmek için tıkla ...

sevgili deryaaslanturk, özürlü plakasi verilen bir hak midir yoksa uzun ugrushmalar sonunda kazanilan bir, iki hak icin "cezalandirilmak" midir, shüpheli dogrusu ... park etme meselesi dishinda sagladigi avantajlari sayarsan onlari saglayan bir alternatifin bulunmasi daha kolay olur ...

lider334' Alıntı:

(...) Ve bir kaza anında o plakadaki sembolün arabanın torpidosunda sakladığımız ve gerktiğinde ortaya çıkardığımız karttan veya işaretten daha fazla işimize yarayacağını düşünüyorum. (...)

Genişletmek için tıkla ...

dogrusu bu bayaa aklima yatti, kaza aninda bir avantaj olabilir plakadaki amblem... etraftakiler shoförün engelli oldugunu anlayinca yardim etmek icin daha bir özen gösterebilirler belki... ama öte yandan düshündüm de:
1) bi kazayi gördügümde en son bakicam yer plaka olur heralde (shimdiye kadar hic bakmadim), insan ilk önce arabanin icindekilerin ne durumda oldugunu merak eder ve bakar diye düshünüyorum... hem zaten öyle bir telashta hersheyden önce görülücek, göze baticak kadar büyük bir amblem degil bu...

2) kaza sonrasi arabadan cikamama tehlikesi sadece araba kullanan engelliler icin degil, bütün arabalarda bulunan bütün engelliler icin olabilir... ama her bindigimiz arabada engelli plakasi yok ki... bunu ciddii bir sorun olarak gören engelliler (plakasinda amblem olmayan) hic bir arabaya binmemesi lazim, ne babasinin ne de bir arkadashinin...
3) kazadan önce gayet saglam olan bir insan, kaza sonrasi ayni duruma düshebilir, arabadan cikamaz hale gelebilir (genelde de oluyor böyle sheyler, malesef)... plakasinda amblemi yok diye yardimimizi esirgicekmiyis?... plakalara göre yapilmaz yardimlar...
4) kazadan sonra ancak ve ancak öyle bir amblem sayesinde yardim görecegine inanan engelliler arabasinin diledigi yerine, diledigi büyüklükte engelli amblemi yapishtirabilir... hatta istiosa kaputuna kocaman bir tekerlekli sandalye resmi de yaptirabilir, sanirsam yasak degildir bu ...

suayip57' Alıntı:

Araçlardan engelli plakalarının kaldırılması taraftarıyım, ama bunları kaldırdığımızda nasıl sorunlar yaşanır onu düşünmemiz gerekir.
En basitiyle, engelli otoparklarına kimin parkettiğini nasıl anlayacağız. Cama bandrol gibi birşey koyalım diyebilirsiniz. Günümüzde öyle insanlar varki, kolay parketmek için böyle fırsatlarıda hiç kaçırmazlar.

Bence çözümde üretmeliyiz.

Genişletmek için tıkla ...

düshünüyorum, engelli otoparklarina parkedenlerin engelli olup olmadigini anlamak dishinda bir sorun aklima gelmio (eger senin aklina gelen varsa yaz lütfen)... cama yapishtirilan bi bandroldense bizim burda uygulanan "park kimligi" daha pratik bir alternatif gibi gelio bana... tanitmaya calishiym, shöyle bishi:


önü ve arkasi böyle görünüyor... resimdeki gibi arabanin ön camindan görünebilir bir shekilde yerleshtirdigin zaman park yerlerini kullanabiliosun... gerci ben, belki unutabilirim diye, hic kaldirmiom ordan (bi seferinde kapimin önündeki -sadece bana ait olan- engelli parkyerinde karti yerleshtirmeyi unutmushum diye 40 euro ceza ödedim, hic affetmiolar walla )



bu resimdeki görünen kart eskisiydi, gecen sene agustos ayinda yenisini verdiler... farkli göründügünü farkedip merak edenlerin bilgisine
engelli plakasindan daha cok avantaj saglio bence: örnegin yanimda tashiyabiliorum ve kimin arabasinda bulunursam bulunayim bu karti kullanabilior, ceshitli park etme kolayliklarindan faydalanabiliorum... ayrica (cocuklar dahil) arabasi, ehlieti olmayanlara da veriorlar (hangi engellilere verilecegiyle ilgili shartlar eyaletten eyalete ufak degishiklikler gösterebilio)... amac ulashimda zorlanan insanlara kolaylik saglamak, mümkün oldugu kadar gereksiz yere yormamak... plaka uygulamasiyla bu kolaylik sadece ve sadece araba sahibi engellilere verilior... eha bunlar da benim kartimin resmi (önü ve arkasi), ekstra sizin icin cektim, kiymetimi ii bilin! ehehe...




belki akliniza „bunu herkes kullanir, suistimal büyük olur“ gibi bir düshünce gelmishtir ama gördügünüz gibi arkasinda kart sahibinin adi, soyadi, imzasi ve fotografi bulunuyor… yani istesem de arkadashlarima veremem… yakalandiklarinda hem onlara hem bana yüklü bir ceza gelir ve karti, birdaha vermemek üzere, elimden alirlar… birakalim cezayi, kartin bana sagladigi kolayliklara gercekten ihtiyac duydugum icin böyle bi riski göze alamam… saglam arkadashlarim ve yakinlarim da istemez bunu zaten ... böylece gecinip gidios ishte (gerci adamin biri az ugrashmamishti ama beni yumushatamadi, vermedim kartimi :mrgreen: ehehehe)...

bütün AB ülkelerinde ve bircok bashka avrupa ülkelesinde kullanabiliorum... ilginctir ki yukariya yapishtirdigim resimleri buldugum sitede türkiye.de de kullanilabildigi yazior ... bunu bilmiodum, bir daha geldigimde yanima aliym, bakiym kullandirticaklar mi sahiden ... madem AB ülkelerinden gelen engelli insanlar tr.de kullanabiliomush mush mush bunu, neden türk vatandashlar icin böyle bir uygulama getirilemesin?!...

ilginizi cektiyse ve akliniza takilan sorular varsa elimden geldigi kadar cevaplamaya calishiym ...

selamlar


[SIZE=2]not: bu mesaji aslinda bashka yere yazmishtim ama burayada kopyaladim... [/SIZE]

Özel Plaka ayrımcılık değil gerekliliktir.Öte yandan ha cama yapıştırmızssınız ha plakaya ne farkederki? Neden gerekliliktir ? Çünkü, kullanılan araç,vasıta engelli kişiler için özel olarak dizay edilmiştir.Kanunen engelli aracını engelli olmayan bir vatandaş kullanabilirmi? yada engelli olmayan birine bu aracı satabilirmi? Engelliler için düzenlemiş bir vasıtayı alırken bir veya bir kaç muhafiyetten yararlanılıyor.Neden? Çünkü özel bir durum söz konusu.Bence kesinlikle bir ayrımcılık yok bu konuda.Ben nasıl B ehliyetimle Otobüs yada tır süremiyor ve bunlar için ayrı bir ehliyet almam gerekiyorsa,engelli bireylerde kanunlarımızda hak tanınan ehliyet cinsinden alarak bu konuda özel tertibatlandırılmış bir aracı sürebilirler. Özel tertibatlı bir aracı trafikte belirginleştirmenin neresi yanlış yada ayrımcılık anlamış değilim doğrusu.Sayın Oturanboğaya katılamıyorum doğrusu.Gasp veya kapkaç türkiyede sadece engelli araçlarınamı yapılıyor yada böyle bir bilgi veya istatistik mi var? İşin içinde olan bir kimse olarak böyle bir kavrama katılmıyorum.

Şimdi soruyorum? engelli bireyler, araç alımların da belli muhafiyetler çerçevesinde araç alımı yapıyorlar.O zaman Muhafiyetlerde ortadan kalksın.der iseniz aynı fikirleriniz olacakmı?

Yoksa şöylemi? hem muhafiyetler olsun,hemde farklı olduğumuzu göstermeyelim?

Yani sıkıntımız nedir acaba? Bence ayrımcılığı ilk başta kendimiz kendimize yapıyoruz.Hatta kendimizi kabul etmiyoruz.Ne olduğumuzun ne önemi var?Bence Fikrimiz ve Zikrimiz bir olmalı.

Saygılar.

Re: [Görüş] Plakalardaki engelli işaretinin kalkmasını isteyenlere fırsat

utanmakla ne alakasi var, arkadashlar?... sürekli "ben sakatligimdan utanmiorum ki plakadaki isharetten rahatsiz olayim" diorsunuz?... ben de dogru bulmuyorum bu plaka uygulamasini, utandigim icin mi dogru bulmuyorum sizce?... beni tanimiorsunuz ki öyle bir iddiada bulunabilesiniz?!...

SiyahPelerinliAdam' Alıntı:

Şahsi fikrim bu işaretin kalkıp kalkmamasının bir engellinin gunluk yasamını cok etkileyen bir faktor olmadığı yönünde... Önemli olan nokta plakadaki işaretten ziyade toplumun kültür düzeyi ve engelliye bakışı. Nihayetinde araçtan indiğimizde de yine plakadaki işarete göre tavır alan insanlarla yüzyüzeyiz...

Genişletmek için tıkla ...

bahsettigin "kültür düzeyi ve engelliye bakishin" bir eseridir ishte bu plaka da... nasil ki "toplumun kültür düzeyini ve engelliye bakishini", sakatligima göre tavir alan insanlari umursamadan, "inadina", evime kapanmayip sokaga cikarim diorum... "inadina" hayatin (istedigim ve ulashabildigim) her alaninda yer alirim diyorum... ishte aynen öyle; plakama o amblemi yapishtiran "engelliye bakish"in inadina da amblemi plakamdan kaldirmak, hayatima damgalanmadan, insanlarin gözüne gereksiz yere batmadan devam etmek isterim diorum... (her ne kadar "engelli araci" diye isharetlenMemish bi arabanin icinden inerek, bastonlarimla topallaya topallaya bagaja dogru yürüyerek, tekerlekli sandalyemi cikarip, icine oturup ordan uzaklasharak insanlari "shok" etme pahasina olsa da )...

biz sadece sakatiz, o kadar!
sakatlik ne utanip saklanilicak,
ne de gurur duyup herkesin gözüne sokulucak birshey degildir!

ben sadece sakatim.

o kadar!!!

ayrica, ben de birsheyler basharmish, biryerlere gelmish (artik bu "yerler" neresi oluyosa ) sakatlari görünce üzülmüyorum, inanin ... tipki sizler gibi seviniorum... ama basharilarini ve sakatligini -her firsatta- herkesin gözüne sokma geregi duymadan bir yerlere gelen engellileri farkedince coooooook daha seviniorum nedense...

sevgili abali, eger binde sadece bir engelli bile plaka yüzünden gaspa ugruyorsa, bu bile cooook fazladir ve bu plakanin kaldirilmasina yeterli sebeptir bana göre... merak etmishsin: avrupadaki engellilerin kullandigi arabalarda engelli plakasi yerine kullanilan alternatifi shu bashlik altinda anlatmaya calishtim: Sizce sakatların kullandığı otomobillerde özel plaka olmalı mı olmamalı mı, neden?... bi göz ativer istersen

selamlar

Re: [Görüş] Plakalardaki engelli işaretinin kalkmasını isteyenlere fırsat

Demekki çok gelişmiş avrupa ülkelerindede ablemler kullanılıyor rekursion bize avrupadan örnek verdiğin için teşekürler.


Abalı

sunburn: "Özel Plaka ayrımcılık değil gerekliliktir"

Ne için gereklidir, ya da şöyle sorayım: Otomobili sakat birinin kullanıp kullanmaması diğer şoförleri/başkalarını neden ilgilendirir? Lütfen madde madde yazar mısın?

sunburn: "ha cama yapıştırmızssınız ha plakaya ne farkederki?"

Çünkü park ederken sakatlığım önemli (giriş-çıkışlara yakın yerlerde park etmem gerek vs.), ama otomobil kullanırken önemli değil.

sunburn: "Neden gerekliliktir ? Çünkü, kullanılan araç,vasıta engelli kişiler için özel olarak dizay edilmiştir."

Bundan kime ne?

sunburn: "Kanunen engelli aracını engelli olmayan bir vatandaş kullanabilirmi? yada engelli olmayan birine bu aracı satabilirmi? "

Bunun özel plakayla alakası ne?

sunburn: "Engelliler için düzenlemiş bir vasıtayı alırken bir veya bir kaç muhafiyetten yararlanılıyor.Neden? "

Çünkü toplu taşıma araçlarına binmekte ve günlük ulaşım koşuşturmasına katılmakta zorluklar/imkansızlıklar yaşıyoruz. Ve yaşadığımız bu dezavantajın giderilmesi için de devletten böyle bir destek istiyoruz.
Ayrıca şu anda herhangi bir muafiyet sözkonusu değil. Olsun diye çabalıyoruz...

sunburn: "Ben nasıl B ehliyetimle Otobüs yada tır süremiyor ve bunlar için ayrı bir ehliyet almam gerekiyorsa,engelli bireylerde kanunlarımızda hak tanınan ehliyet cinsinden alarak bu konuda özel tertibatlandırılmış bir aracı sürebilirler"

bu konu plaka ile alakalı değil ama, konuyla ilgili girişimimizde buna değiniliyor:
H sınıfı ehliyet kaldırılmalıdır. Nasıl ki gözlük kullanan sürücüler için otomobil kullanırken gözlük takma zorunluluğu (B sınıfı) sürücü belgesine işlenmektedir, aynı şekilde, sakat vatandaşların da araç kullanırken araçta ne tür düzenlemeler olması gerektiği (B sınıfı) ehliyetlerine veya ekstra bir belgeye yazılmalıdır. Böylece sakat sürücüye, “sen sadece kendine ait olan ‘bu’ otomobili kullanabilirsin,” denilmemiş ve yukarıda dile getirilen Anayasal ve Yasal haklarına zarar verilmemiş olur. Bu şekilde sakat vatandaş (da) ehliyetinde yazan koşulların bulunduğu tüm otomobilleri kullanabilir hale gelebilecektir

sunburn: "Özel tertibatlı bir aracı trafikte belirginleştirmenin neresi yanlış yada ayrımcılık anlamış değilim doğrusu"

Dedim ya, kime ne benim sakat olup olmamamdan? Ben de herkes gibi trafik kurallarına uymakla yükümlüyüm ve devlet bana "sen şu şu özelliklere sahip arabayı kullanabilirsin" diye ehliyet vermiş. Trafik kurallarına uymuyırsam, herkes gibi ben de cezamı çekiyorum... Arabayı kullanan kadınlar, erkekler, yaşlılar, yabancılar şunlar-bunlar önemli mi de sakatlar önemli olsun?!

sunburn: "Gasp veya kapkaç türkiyede sadece engelli araçlarınamı yapılıyor yada böyle bir bilgi veya istatistik mi var? İşin içinde olan bir kimse olarak böyle bir kavrama katılmıyorum"

Gasp ve benzeri saldırılarda saldırgan için bir "göze kestirme" var mıdır, yok mudur? Bir saldırgan neden "kuytu yer" seçer ve neden fiziksel olarak kendisine karşı koyamayacak olan kişileri hedef alır?
... İşte onun için sakat amblemli otomobiller de pekala kolay hedeftir. Değil midir?

sunburn: "Şimdi soruyorum? engelli bireyler, araç alımların da belli muhafiyetler çerçevesinde araç alımı yapıyorlar.O zaman Muhafiyetlerde ortadan kalksın.der iseniz aynı fikirleriniz olacakmı? "

Burada rekursion'dan kopya çekeceğim: "birine ihtiacim yok, öbürüne var...
trafikte herkesle eshitim, parkyerlerinde deilim...
trafikte engelsizim, park yerlerine gelince engelliyim...
trafikte özel muamele görmeye ihtiacim yok, sakat parkyerlerine ihtiacim var... "

sunburn: "Ne olduğumuzun ne önemi var"

İşte buna katılıyorum! Araba kullanırken ne olduğumuzun ne önemi var?!


Not: Rekursion'un yukarıdaki mesajlarını üşenmeden herkesin okumasını rica ediyorum.

Re: [Görüş] Plakalardaki engelli işaretinin kalkmasını isteyenlere fırsat

abalı' Alıntı:

DEMEKKİ ÇOK GELİŞMİŞ AVRUPA ÜLKELERİNDEDE ABLEMLER KULLANILIYOR REKURSİON BİZE AVRUPADAN ÖRNEK VERDİĞİN İÇİN TEŞEKÜRLER.


ABALI

Genişletmek için tıkla ...

bishi diil, abali, memnunietle...

ama taktir edersin ki plakayla damgalanmak ve park karti kullanmak ayni shey degildir ...

park kimligi sadece ceshitli park etme kolayliklarindan faydalanmak icin düshünülmüsh...

rekursion...

sunburn: "Özel Plaka ayrımcılık değil gerekliliktir"

Ne için gereklidir, ya da şöyle sorayım: Otomobili sakat birinin kullanıp kullanmaması diğer şoförleri/başkalarını neden ilgilendirir? Lütfen madde madde yazar mısın?

Genişletmek için tıkla ...

Soruya soruyla karşılık vermem genel de ama yinede sormadan edemeyeceğim. Acaba siz bir sürücümüsünüz ? yani hiç trafiğe çıktınızmı direksiyon başında? Neden soruyorum; özellikle İstanbul gibi metropol şehirlerde trafik bir keşmekeştir. Trafikte sürücüler arasında saygısızlık alıp başını gitmiş durumdadır. Engelli sürücülerin kaygıları hat safhaya ulaştığını düşünüyorum. Bunu yaşamak lazım ilk önce.ve engelli bir bireyin sürdüğü aracın diğer engelli olmayan bireylerin görsel olarak görmeleri sonrasın da engelli olmayan şöförlerin daha dikkatli olacaklarını ve engelli plakasının uyarı niteliğinde olacağını düşünüyorum.

sunburn: "ha cama yapıştırmızssınız ha plakaya ne farkederki?"

Çünkü park ederken sakatlığım önemli (giriş-çıkışlara yakın yerlerde park etmem gerek vs.), ama otomobil kullanırken önemli değil.

Genişletmek için tıkla ...

Bu cevabı pek anlayamadım doğrusu. Engelli logosu plakada olunca mı iş değişiyor. Yada cama yapıştırılan daha büyük bir logonun,plakada bulunan logo dan daha mı küçük yada büyük. Her ikiside aynı amacı götmüyormu ?

sunburn: "Neden gerekliliktir ? Çünkü, kullanılan araç,vasıta engelli kişiler için özel olarak dizay edilmiştir."

Bundan kime ne?

Genişletmek için tıkla ...

Nedemek Kime ne ? Mesela Türkiye Cumhuriyeti Devleti İçin
Önemli. Mesela benim için önemli.

sunburn: "Kanunen engelli aracını engelli olmayan bir vatandaş kullanabilirmi? yada engelli olmayan birine bu aracı satabilirmi? "

Bunun özel plakayla alakası ne?

Genişletmek için tıkla ...

Çok Alakası var.Özel plaka yada engelli logolu bir plakayı ancak ve ancak engelliler için dizayn edilmiş bir araçta kullanabilirsiniz.Bunu ben söylemiyorum.Kanun böyle diyor.Şahsi fikrim; Bu kanunun değiştirilmemesinden yana.Bu benim fikrim.

sunburn: "Engelliler için düzenlemiş bir vasıtayı alırken bir veya bir kaç muhafiyetten yararlanılıyor.Neden? "

Çünkü toplu taşıma araçlarına binmekte ve günlük ulaşım koşuşturmasına katılmakta zorluklar/imkansızlıklar yaşıyoruz. Ve yaşadığımız bu dezavantajın giderilmesi için de devletten böyle bir destek istiyoruz.
Ayrıca şu anda herhangi bir muafiyet sözkonusu değil. Olsun diye çabalıyoruz...

Genişletmek için tıkla ...

Hiçbir muhafiyet söz konusu değil demişsiniz. Şimdi ben yurt dışından araç almak istiyorum diyelim. Bu araca vereceğim Gümrük vergisi ne kadar olur acaba? Yada sizin alacağınız aynı araç için ödeyeceğiniz vergi ne olur?

sunburn: "Ben nasıl B ehliyetimle Otobüs yada tır süremiyor ve bunlar için ayrı bir ehliyet almam gerekiyorsa,engelli bireylerde kanunlarımızda hak tanınan ehliyet cinsinden alarak bu konuda özel tertibatlandırılmış bir aracı sürebilirler"

bu konu plaka ile alakalı değil ama, konuyla ilgili girişimimizde buna değiniliyor:
H sınıfı ehliyet kaldırılmalıdır. Nasıl ki gözlük kullanan sürücüler için otomobil kullanırken gözlük takma zorunluluğu (B sınıfı) sürücü belgesine işlenmektedir, aynı şekilde, sakat vatandaşların da araç kullanırken araçta ne tür düzenlemeler olması gerektiği (B sınıfı) ehliyetlerine veya ekstra bir belgeye yazılmalıdır. Böylece sakat sürücüye, “sen sadece kendine ait olan ‘bu’ otomobili kullanabilirsin,” denilmemiş ve yukarıda dile getirilen Anayasal ve Yasal haklarına zarar verilmemiş olur. Bu şekilde sakat vatandaş (da) ehliyetinde yazan koşulların bulunduğu tüm otomobilleri kullanabilir hale gelebilecektir

Genişletmek için tıkla ...

H sınıfı ehliyet kaldırılmamalıdır bence. H sınıfı da B sınıfı gibi özel bir ehliyet cinsidir.Aynı A2 gibi.Farklı araçların kullanılmasında farklı ehliyet türlerinin ortaya çıkması çok doğal ve gereklidir….

sunburn: "Özel tertibatlı bir aracı trafikte belirginleştirmenin neresi yanlış yada ayrımcılık anlamış değilim doğrusu"

Dedim ya, kime ne benim sakat olup olmamamdan? Ben de herkes gibi trafik kurallarına uymakla yükümlüyüm ve devlet bana "sen şu şu özelliklere sahip arabayı kullanabilirsin" diye ehliyet vermiş. Trafik kurallarına uymuyırsam, herkes gibi ben de cezamı çekiyorum... Arabayı kullanan kadınlar, erkekler, yaşlılar, yabancılar şunlar-bunlar önemli mi de sakatlar önemli olsun?!

Genişletmek için tıkla ...

Yukarda değinmiştim. Beni ilgilendirir. Trafikte sağımdan solumdan geçip giden yada trafiğin keşmekeşliğinde başka bir araç tarafından sıkıştırılmanın ne demek olduğunu bilmek lazım ilk önce. Bu durum özellikle Bayan sürücülerimize çok yaygın olarak yapılmakta. Ben ne zaman Engelli plakalı bir araç görsem Ona zarar verebilecek her türlü yol koşulunu ilk önce ben ele alırım. Bu tamamen bir vatandaşlık ve etik bir görevdir.Bu durum beni tamamen enterese eder.

sunburn: "Gasp veya kapkaç türkiyede sadece engelli araçlarınamı yapılıyor yada böyle bir bilgi veya istatistik mi var? İşin içinde olan bir kimse olarak böyle bir kavrama katılmıyorum"

Gasp ve benzeri saldırılarda saldırgan için bir "göze kestirme" var mıdır, yok mudur? Bir saldırgan neden "kuytu yer" seçer ve neden fiziksel olarak kendisine karşı koyamayacak olan kişileri hedef alır?
... İşte onun için sakat amblemli otomobiller de pekala kolay hedeftir. Değil midir?

Genişletmek için tıkla ...

Bu yazdığınız bana ne kadar korkutucu olsa da aklıma uçak yolculuklarının tüm dünyada meydana gelen tüm kazalardan daha az insan kaybına neden olduğu istatistiğini getiriyor.Bu konuda istatistik bilgileri daha sonraki yazımda ileteceğim.

sunburn: "Şimdi soruyorum? engelli bireyler, araç alımların da belli muhafiyetler çerçevesinde araç alımı yapıyorlar.O zaman Muhafiyetlerde ortadan kalksın.der iseniz aynı fikirleriniz olacakmı? "

Burada rekursion'dan kopya çekeceğim: "birine ihtiacim yok, öbürüne var...
trafikte herkesle eshitim, parkyerlerinde deilim...
trafikte engelsizim, park yerlerine gelince engelliyim...
trafikte özel muamele görmeye ihtiacim yok, sakat parkyerlerine ihtiacim var... "

Genişletmek için tıkla ...

Bu dünyada herkesin herkese muhakkak bir gün ihtiyacı olur.Bunu anlayabilmek için birebir yaşamak lazım sanırım.Yukarda ki kelimeler biraz tuhaf,ya ihtiyacın vardır ya yoktur. İstiyormusun? İstemiyormusun? Hangisi?

sunburn: "Ne olduğumuzun ne önemi var"

İşte buna katılıyorum! Araba kullanırken ne olduğumuzun ne önemi var?!

Genişletmek için tıkla ...

Bu Sözden kasıt şu; Kendimiz gibi olma duygusunu kim ne kadar yaşayabiliyordur.Sağlanan olanakları istememek,ret etmek ne kadar akıllıca? Her önüne gelen Kanun değiştirmeye kalksa Ülke yönetiminde ne gibi olumsuzluklar yaşandığı Türk siyasi hayatında örneklerinden oldukça fazla gördüğümüz olgulardır.Tabi ki kanun değişebilir.Ancak değişmesi için elle tutulu göle görülür anlamlı yaklaşımlar olmalı.


Yukarıda yazdığım yazılar tamamen benim şahsi fikrimdir. Hiçbir kimseyi bağlamaz.Tratışma platformunda. Şahsi fikirlerimi beyan ettim.

Saygılarımla.

Re: [Görüş] Plakalardaki engelli işaretinin kalkmasını isteyenlere fırsat

NETİCEDE GİNEDE ENGELLİ OLDUĞUNU BELİRTİYORMUSUN HA PARK İÇİN NETİCEDE GİNE ENGELLİ OLDUGUNU BELİRTMİYORMUSUN.PLAKA KULLANIRSAK DAMGALANDIĞIMIZ KANISINDA DEĞİLİM

Re: [Görüş] Plakalardaki engelli işaretinin kalkmasını isteyenlere fırsat

abalı' Alıntı:

NETİCEDE GİNEDE ENGELLİ OLDUĞUNU BELİRTİYORMUSUN HA PARK İÇİN NETİCEDE GİNE ENGELLİ OLDUGUNU BELİRTMİYORMUSUN.PLAKA KULLANIRSAK DAMGALANDIĞIMIZ KANISINDA DEĞİLİM

Genişletmek için tıkla ...

e heralde yani, engelli otoparkina birakilmish bi arabanin egzozunu koklayarak bir engelliye ait olup olmadigini anlayamazlar ya... bir türlü belirtilmesi, belgelenmesi gerekir ... ne bekliodun ki sen?... ama plakayla arasindaki fark; park kimligini sadece lazim oldugu zaman kullaniosun, istersen hic kullanmiosun... plakayi istedigin an cikaramadigin icin bir damgalanmadir, evet...

nasil ki türkiye topraklarina girmek isteyen insanlar gümrükte pasaportunu gösterir, iceri girme hakkina sahip oldugunu belgeler ve iceri girer... türkiye topraklarindayken de pasaportunu cebine koyar keyfine bakar, sadece kendisine soruldugu zaman cikarir gösterir... ve hic kimse onlardan pasaportunu boynuna asarak, herkese göstererek etrafta dolashmasini beklemez... park kimligi de öyle bisheydir... engellilere taninmish park kolayliklarindan faydalanma hakkina sahip oldugunu belgelersin, park edersin... sonra da ister oldugu yerinde birakirsin, ister cebine koyarsin, ister torpido gözüne atarsin, istersen de boynuna asarsin... kimse karishmaz...

bir de 1941'lerde hitler alti yashindan büyük bütün yahudilere kiyafetlerinin en görülebilecek yerine, üzerinde "yahudi" yazan, sari bir yildiz yerleshtirmishti hani... madem aramizda dolashicaksiniz bu yildizi takin da ne oldugunuzu hemen anlialim demishti ... yahudileri damgalamishti hani...

bir sheyi belgelemeyle, bashkasi tarafindan damgalanmanin arasindaki farki anlatabilio muyum, sevgili abali?!... türkiye.deki engellilerin almanya da kötü günler geciren yahudiler kadar dramatik bi durumda olmadigini biliom tabe ... ama yine de bir damgalama var ortada... bizimle ayni trafige katilmak istiorsan plakanda bu amblemi tashimak zorundasin denior neredeyse... ister haftada bir olsun, ister ayda bir olsun, ister yilda bir olsun bu parkyerine park etmek istiosan, bütün zaman boyunca ülke haritasinda herkese engelli oldugunu göstermek zorundasin denilior... bu damgalanmak degil de ne?...

ayrica park kimliginin daha cok avantaji var dioz, inandirici gelmio mu?... tr.de arabasi olmayan onca engelli var, yürüyemeyen coluk cocuk var... onlara da park kimligi vererek yakinlariyla carshiya, pazara, doktora vs gittiklerinde o park kolayliklarindan faydalansalar fena mi olur?... neden sadece engelli shoförler faydalansin ki?... hemencecik fark edilmeyi neden bu kadar istiorsunuz, samimi söylüyorum ki anlamakta zorlaniom...

M.ESRA ERUSTA' Alıntı:

Ben bu plakadaki amblemden hiç rahatsız olmuyorum.Ayrıca park etme v.s. gibi konularda bizlere avnataj sağladığı kanaatindeyim.

Genişletmek için tıkla ...

peki amblemin kaldirilmasindan, yerine ayni avantajlari saglayan "park kimligi uygulamasi" getirilmesinden rahatsiz olur musun, sevgili m.esra erusta?...

neyse, hepinize tatli rüyalar ...

Bu konuda plakanın bize fayda sağladıgını iddia eden arkadaşlar araç kullanıyorlar mı merak ettim. Kullanıyorlarsa bu faydadan beni de haberdar ederlerse sevinirim. Zira yıllardır bu plakayla araç kullanıyor olmama rağmen bu cümlelerin sarfedilmesini gerektirecek bir faydasını gördüğümü söyleyemiyorum. Sadece bir keresinde ceza yazmak için beni durduran polisin plakayı görüp bana acıması hariç. Bunu da fayda olarak mı görmeliyim yoksa aşağılama mı takdirinize bırakıyorum.

arkadaşların bazıları bu plakayı bir tür damgalama olarak görmüyor. Peki bir kanun size deseki "siz engellisiniz ve kolunuzda sakat oldugunuzu gösteren bir kollukla gezmeniz zorunludur" şimdi biz sakatlık kompleksimiz olmadıgını göstermek için bu saçma uygulamaya evet mi demeliyiz?

Ben plakasında sakat amblemi olan bir sakat olarak bu plakanın son derece rencide edici ve hukuka aykırı bir damgalama olduğunu düşünüyorum. Kaldıki ben tekerlekli sandalye kullanıyorum. Bunun yanında sadece koltuk değneği kullanan arkadaşlar da sanki tekerlekli sandalye kullanıyormuş gbi resmediliyor. Bu utanç verici değil belki ama yanıltıcı bir bilgi en azından.

Bu işin öyle kopleksle falan alakası yok arkadaşlar. Kendimizle barışık görüneceğiz diye her kullandıgımız araca sakat amblemi koyulacaksa sizler evlerinizin kapısına da sakat amblemi taktırın o halde. Öyle ya nasıl olsa kendinizle barışıksınız. Ne alakası var diyeceksiniz. Haklısınız hiç alakası yok. Neden kapılarımıza sakat amblemi konulsun ki. Tıpkı arabalarımıza konulmaması gerektiği gibi.

Trafikteki engelli araçlarının sizde "vay be işte 'aşmış' bir engelli arkadaşımız" duygusu uyandırmasını ise oldukça ilginç buldum. Bugüne kadar araba kullanırken aracımdaki plakayı gören engelli bir arkadaşın böyle bir şey düşüneceğini aklıma getirmemiştim. Bunun gerekçesini de pek anlamadım. Araba kullanıyor olmanın ne gibi bir gurur vesilesi olabilir ki? Yani anlam vermekte zorlanıyorum. araba kullanmak çok mu zor elde edilmesi bu denli mi imkansız bir yetidir yahu? Bunları okuyunca sadece üzülüyorum. araba kullanmayı çok çok özel bir marifet sanan yurdum insanı tabiki bu konuda damgalanmaya da karşı çıkmayacaktır. Öyle ya adam araba bile kullanıyor ne olacak plakası öyle olsa!!! Pes...

Durup dururken benim sakatlığımı teşhir etmeye hiç kimsenin hakkı yok. Hem siz bu plakaya itiraz etmeyi kendiyle barışık olmamak olarak nitelendirirken sanki insanların kendileriyle barışık olmamak gibi bir özgürlükleri olabileceğini ve doğal olarak bu plakadan nefret edebileceklerini kafadan reddediyorsunuz. Evet belki ben kendimle barışık değilim. Mecburmuyum barışık olmaya? Belki durumumu tam kabullenemedim. Bu durum devlete halimi bana ısrarla hatırlatma hakkı mı verir?

Bu sitede beni bilenler bilir. Yakın arkadaşlarım kendiyle barışık olmak ya da olmamak gibi özünde faydasız düşüncelerle boğuşmaktansa başka işler başarmanın peşinde olduğumu iyi bilirler. buna rağmen ben açıkça bu plakanın saçma sapan, gerekçesiz, sanılanın aksine pek faydası da olmayan ama buna karşın ciddi zararları olabilecek, hilkat garibesi bir uygulama olduğunu düşünüyorum. İnsan haklarına da son derece aykırı bu uygulamanın en kısa zamanda sona erdirilmesi gerekiyor.

Dava son derece yerindedir. sonuna kadar destekliyorum.

Sunburn yıllarca engelsiz biri olarak ve son ikibuçuk yıldırda engelli olarak araç kullanıyorum. Dile getirdiğin düşünceni temellendirmek için öne sürdüğün fikirleri ne için ifade ettiğini anlayamadım.

İstatistiklere vurgu yapıyorsun ama trafikte engelli plakalı araçlara karşı daha fazla duyarlı davranıldıgına dair bir istatistik olduguna dair hiç bir bilgim yok. Var mı yoksa? Ha ben gösteriyorum yeterli diyosan o başka.

Dost bu konuda karşıt fikir sunmanı anlayamadım. Türkiye Cumhuriyeti devleti böyle bir kanun koymuşsa doğrudur" şeklinde özetlenebilecek bir yaklaşımı ülkesinin bekası için dağlarda atmıştan fazla operasyon görmüş biri olarak reddediyorum. Devlet yapmıyor o kanunları. Sadece devleti yöneten senin benim gibi insanlar yapıyor. Kaldıki benim gibi de değil senin gibi sağlamlar yapıyor. Buradaki garabeti görememeni anlayamıyorum. Senin arabana subay oldugunu belirtir bir amblem yapıştırılsa ne düşünürdün? Eminim bundan kime ne diye karşı çıkardın. Bu senin subaylığından utandıgın anlamına mı gelir?

Peki benim engelli oldugumu ısrarla bana vurgulamaya kimin ne hakkı var? Eğer trafiğe çıkacaksam engelli olduğunu hatırlaman lazım" şeklinde özetlenebilecek bu uygulamanın pratikte tek bir faydasını ben bilmiyorum, eğer sen sağlam biri olarak benden daha iyi biliyorsan bana açıklamanı rica edeceğim.

Park yeri konusundaki uygulamanın rekursiyon un belirttiği resmi bir kart ile temnin edilmesi mümkündür. Bununla plaka arasındaki fark ise senin gibi iyi eğitimli subay bir arkadaşımın görebilmesini tercih edeceğim kadar büyüktür. Çünkü park esnasında bu kart eğer gerekliyse torpidodan cıkarılır. Her park edilen yerde çıkarılmaz. Plaka ise ayan beyan zorunlu bir özteşhir unsurudur. Burada bazı şeyleri anlamak istemiyorsunuz. Ben engelliliğimle yüzleşmek istemeyebilirim. Hani benim için geçerli değil ama bir arkadaşımız engelli olarak anılmak bile istemeyebilir. Şimdi bu adamı böyle düşünüyor diye suçlayabilir miyiz? Hangmiz hangimizin yaşadıklarını onun kadar iyi bilebilir? Bu insan sakat olarak teşhir edilmek istemiyorsa hangi anayasal hukuki dayanakla bunun karşısına bu uygulamayı koyabiliriz?

Bu uygulamanın neresinden bakılırsa bakılsın kabul edilecek bir yanı yoktur arkadaşlar. Sağlam arkadaşlar konu üzerinde akıl yürütürken empati yapmalarını rica ediyorum. Öyle "istemezük" yaklaşımıyla olacak bir şey değil bu. Nasılki engelliyiz diye kimsenin kolumuza sakat amblemli bir kolluk takmak ve bizi bununla dolaşmak zorunda bırakmak gbi bir lüksü olamaz ise burdada bu şans kimsenin olmamalıdır.


Engellilere verilen muafiyetler nedeniyle(Şu an bu muafiyetler yurtiçi alımları için kaldırılmıştır)bu plakanın gerekli oldugunu savunmak sana hiç yakışmadı. Ne demek yani şimdi bu? Devletin bize sağlamak zorunda olduğu bu hak nedeniyle şantaj mı yapacagız engellilere? "Siz hakkınız olan bu hakkı kullandıgınız için damgalanmak zorundasınız!" mı diyeceğiz? Bu nasıl bir yaklaşımdır dost? Beni seni dağlarında savaştıran devlet bizi düştüğümüz anda diğer vatandaşlarla eşit hale getirmesi gerekmez mi? Bunu yaptı diye plakamıza zorunlu damga vurmasını jnasıl haklı görebilirsin? Allah korusun yarın sen gazi olsan ve muafiyetle araç alsan devlet bu yüzden senin arabanın kıçına bu damgayı vurmakta haklı mı olacak? Bunlar bir yanlışı savunmak için yeterli gerekçeler değil dost.

Bak ben açıkça söylüyorum. Ben bu plakadan rahatsızım. Kendimi öteki hissetmeme neden oluyor. Herkes gibi olmadıgımı bana ve herkese haykırıyor. Oysa insan bari arabasıbnda herkes gibi olayım ister. Mesela ben yüzmeyi çok seviyorum. Çünkü orda herkes gibiyim. Araba kullanırken de herkes gibiyim. Kimseden farkım yok. Herkesin uydugu kurallara ben de uyuyorum. Öyleyse bu damga neden? Bunun şu ana kadar yazılanlar arasında haklı tek bir gerekçesini göremedim.

İstanbul gbi keşmekeşli şehirde kimse sakat diye size saygı göstermediği gibi sizi bu yüzden rencide edecek şekilde davranabiliyorlar. Hatta sana kapımın önunde bana ait yere aracını park eden arkadasa ne yaptıgını sordugumda bana verdiği cevabı ileteyim. "Bana mı sordun sakat olurken..." evt çok kibar vatandaşlarımızdan biri... Kaldıki biz bir uygulamayı ortaya koyarken keşmekeş içindeki istanbulu mu baz alacagız? Bu nasıl bir mantıktır. Kararda; Keşmekeş içindeki istanbul da uygulanmasına... gibi bir cümle yok. Tüm yurtta uygulanıyor.

H sınıfı ehliyet kaldırılmasın diyorsun ve bunu farklı sınıflardaki araçların faklı sınıflandırılması gerekir, diyerek temellendiriyorsun. Bizim kullandıgımız araçlar farklı bir sınıf mı oluyor dost? Senden bunları duymak şaşırtıyor beni...Birde her önüne gelen kanun değiştirirse" gibi bir ifade kullanmışsın. Bilerek talebimizi karikaturize etmişsin. Sanki biz akşam canımız sıkılmış ve hadi şu plakayı değiştirelim, hem hareket olur eğleniriz demişiz gibi konuşuyorsun. Bu kadar sakat insan neden bu plakadan rahatsız hiç düşündün mü dost? Sence ben de mi kompleksli ve sakatlığını aşamamış birisiyim?

Lütfen biraz daha empati...

BU KONU İLE İLGİLİ İKİ NEDENİM VAR

1. : DAHA ÖNCE YAZDIĞIM GİBİ. ENGELLİ BİR BİREYİN SÜRDÜĞÜ ARACIN DİĞER ENGELLİ OLMAYAN BİREYLERİN GÖRSEL OLARAK GÖRMELERİ SONUCUNDA,ENEGLLİ OLMAYAN ŞÖFÖRLERİN TRAFİK AKIŞI İÇERSİNDE DAHA DİKKATLİ OLACAKLARINI DÜŞÜNÜYORUM. BU BİR ACIMA DEĞİLDİR.BENCE ETİK BİR GÜZELLİKTİR. PEGASUSUN DEDİĞİ GİBİ EMPATİ YAPMAK İŞTE BUDUR.


2. :KAYGIM İSE ŞU ;ENGELLİ ARAÇLARININ ALINIP SATILMASINDA MEYDANA GELEN ÇIKAR İLİŞKİLERİ ÖNEMLİ BOYUTLARA ULAŞMIŞTIR.BU SÖZDEN KASIT,BİRÇOK KÖTÜ NİYETLİ OLMAYIP ÇIKARLARI DOĞRULTUSUNDA HAREKET ETMEK İSTEYEN KİŞİ/LER,ENGELLİLER ÜZERİNDE VE ENGELLİLERE SAĞLANAN AVANTAJLAR ÜZERİNDEN ARAÇ ALIMI YAPMAKTA VE BU ARAÇLARI ENGELLİ OLMAYAN KİŞİLER SÖZ KONUSU PLAKALAR İLE TRAFİĞE ÇIKMAKTADIR.BU TÜR HAKSIZ DAVRANIŞLARIN ÖNÜNE BİR NEBZE OLSUN GEÇEBİLMEK İÇİN TRAFİKTE EMNİYET GÖREVLİLERİ TARAFINDAN YAPILAN TRAFİK UYGULAMALARINDA PLAKANIN ENGELLİ LOGOLU OLUŞU BELİRLEYİCİ VE KANUNİ BİR PROSEDÜRÜN BAŞLANGICI OLARAK GÖRÜLÜR.KONTROLE TABİ OLAN ARAÇ ENGELLİ ARACI OLDUĞU GÖRSEL OLARAK BELİRLENİR.SONRASINDA,ARAÇ SÜRÜCÜSÜNDEN EHLİYETİ İSTENİR.TRAFİK GÖREVLİSİ SÜRÜCÜNÜN ENGELLİ OLUP OLMADIĞINI VE SÜRDÜĞÜ ARACIN ENGELLİLERE GÖRE DİZAY EDİLİP EDİLMEDİĞİNİ İLK GÖRSEL TEMAS VE SONRASINDA EHLİYET KONTROLÜ SONRASINDA TESPİT EDEBİLİR.TESPİT SONRASINDA YUKARIDA YAZILDIĞI GİBİ HAKSIZ DURUMLAR ORTAYA ÇIKAR İSE BU KONUDA UYGULANACAK YAPTIRIMLAR DAHA KOLAY VE KANUNİ OLUR.BELİRLEYİCİ NOKTA ŞU; ENGELLİLER VERİLMİŞ OLAN BİR HAKKIN HAKSIZ OLARAK KULLANILMASINA MANİ OLMAK İÇİN GEREKLİ İŞLMELER SİLSİLESİ.

YAZIMIN BAŞINDADA DİLE GETİRMEYE ÇALIŞTIĞIM GİBİ. ŞU AN HALİ HAZIRAD YAPILAN UYGULAMA BİR GEREKLİLİKTİR.NEDENLERİ İSE HEM ETİK HEMDE KANUNSUZ YAKLAŞIMLARA MANİ OLMA GİRİŞİMİDİR.

SAYGILARIMLA.

Daha önceleri özürlü plakalarının kalkmasına karşıydım.Ama beni ikna ettiniz.Özellikle son günlerde artan gasp olaylarına açık davetiye.Ben de karşıyım özürlü plakasına.

Ben 2 yıldır araç kullanıyorum engelli plakası bana hiç bir kolaylık sağlamadı şimdiye kadar.Hatta hayatımı daha da zorlaştırdı.Biri bana anlatsın engelli plakasının engellilere ne gibi kolaylık sağlıyor.Devlete ödemediğimiz ÖTV dışında.Nerelere park etme üstünlüğümüz var.Ben aracımı çok kısa bir süre için bankanın önüne park ettiğim zaman anonsla uyarılıyorum.Trafikteki diğer insanlar, engelliye yol üstünlüğü vermek surda dursun yarışmaya başlıyorlar.Vay be ben engelliyi geçtim psikolojisi ile egolarını tatmin ediyorlar.Engelliler,engelli plakası ile hedef durumunu sokuluyor.

Ben de kendimle oldukça barışık biriyim ama etiketlenmeye karşıyım.Trafikteki kişilerin yüzde kaçı gerçekten sağlıklı da bizim işlev görmeyen organlarımızdan dolayı etiketleniyoruz.Bu çok kötü bir ayrımcılık bana göre.Ben önce insan sonra engelliyim.Engelimin benim önüme kötü bir etiket olarak konulmasınıdan hiç hoşlanmıyorum.

sunburn, elbette herkes görüşünü yazacak. Hele ki karşıt görüşler olmazsa iş zaten saçma olur. Herkes görüşünü yazacak ki en doğru olan noktaya gelebilelim.

Evet, felç olmadan önce 15 seneye yakın bir süre bilfiil kendi arabamla İstanbul ve ülkenin yarısından çoğunu gezdim. Her gün İstanbul trafiğinde en az 5-6 saat araç kullandım vs. İstanbul tarifiği nedir çoook iyi bilirim.
Trafikteki keşmekeş sadece sakatlar için değil, herkes için geçerli. Sakatlara özel muamele gerektirecek bir durum olduğunu sanmıyorum, olmamalı. Trafik kuralları vardır, ve bu kurallar herkesi bağlar. Kimse bana "aa sakat, dur şuna yol vereyim" demesin. Yol kiminse o geçsin, yeter.

Bu konuda Rekursion ve Pegasus'un söylediklerine ilave edecek bir sözüm yok.
Özellikle sakat plakalı otomobil kullanan arkadaşlar (da) buradaki tartışmaları okuyup görüşlerini/tecrübelerini yazarlarsa, çok iyi olur.

BEN EHLİYETİMİ 1986 YILINDA ALDIM VE 1987 DEN BERİDE AKTİF SÜRÜCÜYÜM.ÖZÜRLÜ PLAKASININ BENDE OLMAMASINI İSTERİ AMA ONUN ALT YAPISI BİZDE HAZIR DEĞİL.BEN TRAFİKTE ARAÇ KULLANDIĞIM ZAMAN AVANTAJLARI OLUYOR ŞU ACIDAN BİLİYORSUNUZ FİZİKSEL OLARAK BAZI HAREKETLERİMİZİ YAPAMIYORUZ VEYA GEÇ YAPIYORUZ.PLAKAYA BAKIPTA BU EKSİKLERİMİZİ GÖREN DUYARLI KİŞİLER ÇIKIYOR BEN BUNU YAŞADIM.TRAFİK CEZASI ÖDEDİM SEN SAKATSIN ÖDEME DEMEDİLER MAHKEMEYE CIKTIM ARABA YÜZÜNDEN SEN SAKATSIN YARGILANAMAZSIN DEMEDİLER.BEN ZATEN O TÜR AYRICIKLARIN BİZE VERİLMESİ TARAFINDA DEĞİLİM .HATA HAPTIYSAK CEZASINI ÖDEMELİYİZ BUNA BENZER.PLAKIN KALMASINI BEN İSTERİM ALT YAPISI HAZIRLANIP SÜİSTİMALLER ÇOK AZA İNDİRİLDİKTEN SONRA BİLNÇLENİKTEN SONRA ELBETTE OLUR .AMA ŞU ANDA ONA HAZIRMIYIZ TOLUM VE ENGELLİ OLARAK

olmamalı;bir kişiye bi aracın direksiyonuna geçme yetisi(ehliyeti) verildi (H -SINIFI DAHİL) ise (araçta hangi tertibat olursa olsun, o kişi trafiğe çıkma hakkına sahiptir)T.C de DE (AT DAHİL )HER EHLİYET SAHİBİ GİBİ ARAÇ KULLANMAYA MUKTEDİRDİRve KİMSENİN KENDİNİ SÖZDE ENGELSİZ GÖREN BİR SÜRÜ SÜRÜCÜNÜN zavallıca sözde acıma duygusunun tatminine müsade edilmemelidir,ve onlarla aynı plakayı KULLANMALIDIR.

olmamalı ve sadece olmamalı,durum sadece rahatsız olmak değil gelecek kötülüklere davetiye mi çıkaralım yaf.Oturanboğa nın yazısı leyhte olanları da aleyhte olanlarıda içeriyor.Olmamalı diyen kişilerinde yaşayış şekillerini de içeriyor aslın da olmalı demeleri

Asla plakamda trafikte iken
''özürlüdür bu arabayı kullanan,dikkatli olun ya da takmayın sollayın ,sıkıştırın'' anlamına gelen bu işaretin olmasını istemiyorum.
Buraya yazılan mesajların bunu değiştirmeye gücü olacak ise;
değiştirelim plakaları .
Ben bu ayrımcılıktan rahatsız oluyorum ve yasalar zorunluluğu ile
böyle bir ayrımcılığa mecbur olmak beni tarafik canavarı bile yapabilir özürlüyüm ya !!
Özürlü olduğumu gösterir bir plakaya sahip olmamın,şu ana kadar kadar bana trafikte seyir halinde iken avantajı olmadığını ayrıca belirteyim ..
örn; trafikte ,yakışıklı bir sürücü ile bakışırken ,tabi o kişide seni sağlıklı zannederek '' güzel kızmış'' diye ,sana bakıyorken, öne geçince plakayı gören bidaha bakmıyor (kötü bir örnek mi oldu?)

Özürlü olduğu için mutlu olan arkadaşlar, dilerse ayrıca emniyete başvursun,kendilerine özürlü plakası istesinler ,insanları trafikte kendilerine acındırsınlar ya da senin ne işin var trafikte modunda sıkıştırılsınlar ,aşağılansınlar..
paşa gönülleri bilir...
Ama istemeyen sakatlara da engel olmasınlar,destek olsunlar..
sevgiler..
(Rekursion aslında bu işaret değişmiycekse,kız özrlüler pembe ,erkekler mavi mi kullansa ki bu işareti!
hatta anten filan taksak arabalara antenlerin ucuna özürlü işareti olan bayraklar.. arabayı kullanırken o işaretler dalgalansa.. daha mı iyi olur acaba? )

istanbulda ne kadar park kolaylıgı kaldıki??
belediyeler park yerlerini özel şirketlere devrediyorlar ve oralardada özürlülerden para talep ediyolar..
Bu amblemi savunan kişilerinde kendilerini bu plaka sayesinde özel yada belki izole hissedip hissetmediklerini merak ediyorum

ikinci bahar, EVET KÖTÜ BİR ÖRNEK ÇÜNKÜ ENGELLİ BAYAN SÜRÜCÜLERE
OZAMAN HERHALDE SENDE GÜZELLİK KOMPLEKSİ VAR DEMEKKİ TRAFİKTE MERAK ETME ÖZÜRLÜ PLAKANDA OLMASA AYNI SORUNU YAŞARSIN HER HALDE SENİN SAKAT BİR SÜRÜCÜ OLMA RAHATSIZLIĞI VAR .O ZAMAN ENGELLİ SÜRÜCÜYE RASTLARSAN O SANA BAKAR EĞER SAKATLIK KOMPLEKSİN YOKSA RAHAT OL. BEN HİÇ BİR ZAMAN ÖZÜRLÜ OLDUĞUM İÇİN KENDİMİ AŞAĞLANMIŞ GÖRMÜYORUM.AŞAGILIK DUYGUSU DUYANLAR UTANSIN.

ABALI