Güncel İçerik

Merhabalar

Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.

Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.

Teksan İnovatif Medikal: Engelliler, Engelli Çocuklar, Hasta ve Yaşlılar için emsalsiz ürünler

20 yıllık memurum. Psikiyatrik nedenlerle emeklilik şartlarım nedir?

Sayın oturanboğa çok teşekkürler..Rapor 1 yıl süreli.. Bu engelli emekliliği başvurusunda sıkıntı yaratır mı? Yani 1 yıl süreli bir raporla kesinlikle emekli olunmaz diyebilir misiniz hem de psikiyatrik bir raporsa?
Teşekkürler
 
turbo

Emekliliğe başvuruda hiç bir sorun olmaz. Sonrasında kontrol muayenesine çağırıp çağırmamaksa sgk'nın yetkisindedir.
 
Sayın OturanBoğa Bey çok sağolun. Bana psikiyatrik raporlarla malülen emekliliğe başvurulduğuna kontrol muayenesi istendiği ancak engelli emekliliğine başvurularda pek kontrol muayenesinin talep edilmesine denk gelinmediği söylendi. Sizin böyle bir tecrübeniz ya da duyumunuz oldu mu acaba?
Teşekkürler
 
turbo

Doğrudur. Sürekli vergi indirim hakkı olduğunda çok çok büyük oranda emeklilik de sürekli olarak onaylanır. Ama istisnaları da yok değil. Sürekli vergi indirimine rağmen psikiyatrik değerlendirme içerdiği için sgk'Nın kontrol istediği üyelerimiz de var...
 
Teşekkür ederim Bülent Bey. Peki Sgk 1 yıl sonraya
Kontrol muayenesi verince bu durumda memurlar emekli ikramiyelerini alamıyorlar mı yada sürekli emekli edildikleri tarihte mi alıyorlar acaba bilginiz var mı?
 
turbo

Emekli olurken zaten kaç yıl çalışmışsanız ona göre ikramiye alıyorsunuz. Kontrollü de olsa emeklilikte kurumunuzla bağınız kopar. Sonra emeklilik kontrolde sonlansa, göreve geri dönemezsiniz.
 
Yani Bülent Bey emekli edildim diyelim. Kontrol muayenesi 1 yıl sonraya verildi. 1 yıl sonra iyileşti dense o zaman kuruma geri dönülemiyor mu mesela?
 
turbo

Dönülemiyor. Aksini söyleyen bir yasal dayanak bilmiyorum.
 
Sayın Bülent Bey, Thomas isimli bir üyemiz eğer sürekli ibareli raporunuz yoksa sonradan engeli oluşan memurun emekliliği işlemlerine hiç girişmeyin demiş. Benim raporda çalışamaz diyor 60 üstü psikiyatrik rahatsızlık ama geçerlilik süresi 1 yıl diyor. Sürekli filan yazmıyor. Kontrol de yazmıyor. Bu durumda sizce de Thomas isimli üyemiz gibi hiç uğraşmamak mı gerekir. Raporunda sürekli yazmayan kimse emekli edilmez mi? Yada 1 yıl süreli mi emekli edilir?
Çok sağolun bu arada.
 
turbo

1 yıl süreli raporla emeklilik bence çok riskli. 1 yılın sonunda rapor verilmezse, işinizden de olursunuz. Bence, çok zor değilse, 1 yıl sonunda yeniden rapor alıp, ona göre emeklilik başvurusu düşünün.
 
Bülent Bey teşekkür ederim. Şimdilik sgk kamu görevlileri daire başkanlığından görüş talebinde bulunmayı düşünüyorum. Sonradan engelim oluştu, raporum şu orandadır ve 1 yıl sürelidir diye. Bu durumda bir sakınca olmaz diye düşündüm. Değerli görüşleriniz benim için önemli. Siz ne dersiniz, riskli olur mu görüş talep etmek?
Saygılar
 
turbo

Emekli edilme olasılığınız çok yüksek. Orada bir sorun olmaz. Ama beni tereddüde düşüren şey şu: ya emekliliği 1 yıl sonra kontrol şerhiyle onaylarlarsa ve 1 yıl sonra rapor oranı düşerse ve emeklilik iptal edilirse, o zaman ne olacak?

Eğer rapor sürekli olursa, o zaman emekliliğin de sürekli olması çok çok çok muhtemeldir. Onun için sürekli ibareli raporu aldıktan sonra emeklilik başvurusu yapmak makul geliyor.
 
Bulent Bey tesekkur ederim tekrar. Durumu anladim. Once görüs talebime ne diyeceklerine bakayim diye dusundum, belki bir yil sure sonunda kontrol icermeyecek sekilde emekliligi uygundur diye bir cevap gelirse hemen basvururum.
Yok olmadi o zaman dusunurum. Rapor haziranda bitiyor bu durumda hazirana mi kontrol verir Sgk yoksa kabul tarihinden itibaren 1 yil mi verilir sizce?
Saygilar

Bülent Bey ayrıca müracaat esnasında tahlil ve tetkikleri de varsa dilekçeye ek yapmak gerekir deniyor ya, rahatsızlıgım psikiyatrik olduğu için elimde sadece daha öncesindeki istirahat raporları var 1-2 yıllık toplamda.. Onları ilave etsem yetersiz mi kalır, yararı olur mu?
 
turbo

Rapor bitim tarihi itibarı ile kontrol istenir; istenirse.

Kurumunuza başvururken elinizdeki tüm raporlar ve değerlendirmeleri verebilirsiniz. Hatta kullanageldiğiniz ilaçlara dair de raporlarınızı ekleyebilirsiniz.
 
Tesekkur ederim tekrar yardımlarınız icin Bulent Bey.
 
Sayın Bülent Bey kusura bakmayın sizi de yoruyorum. Acaba erken emekli olup kontrol sonunda iyileşti yada gerekli oranı alamadı diye emekliliği geri alınan üye veya bildiğiniz kişiler oldu mu? Ayrıca bu tip kişilerin iyileştikleri taktirde tekrar kamu kurumlarına giremeyecekleri kesin mi? Cağaloğlundaki sgk'da emekli sandığı ile ilgilenen kişiler güya kontrol muayenesinde iyileşen kişi kendi kurumuna aynen devam eder dediler. 5510 nolu yasanın 94.maddesi engelli emekliliğini de kapsar mı?
 
turbo

İnanın bilmiyorum. Bilen var mı arkadaşlar: Malulen emekli olan memurlar maluliyetleri iptal edildiğinde yeniden kurumlarına dönebilirler mi?
 
Sayın Bulent Bey 5510 sayili yasanin 94. Maddesinde malullerin geri dönüş durumlari yaziyor. Muhtemelen memurlar icin de ayni madde gecerlidir. Ancak engelliligi ortadan kalkan kişi, yani yaşlılık ayligina hak kazanan kisi iyilesirse ne olacaği ile ilgili bir durum yok.Bunu bilen yada duyan olursa paylaşırsa guzel olur.
Tesekkurler
 
turbo

94. madde kontrol muayenesine dair. Olası emeklilik iptalinden sonra geri dönüşle ilgili hiç bir bilgim yok.
 
İyileşen malulen emeklinin yeniden memuriyete dönmesi konusunda Devlet Personel Başkanlığı tarafından verilen bir görüşte özetle şöyle denilmiştir:

Sağlık sorunları sebebiyle haklarında emeklilik hükümleri uygulanan memurların yeniden memuriyete dönmek istemeleri durumunda, gerekli sağlık şartlarını kazandıklarının resmi sağlık kurullarınca tespit edilmiş olması kaydıyla,

**Malullük aylığı alanlardan emeklilik hakkını elde etmemiş olanların, daha önce çalıştıkları kurumlara başvurmalarının gerekeceği ve bu kurumlar tarafından niteliklerine uygun kadrolara öncelikli olarak atanacakları,

**Malullük aylığı alanlardan emeklilik hakkını elde etmiş olanların, aylıklarının kesilmesi suretiyle başvuracakları kamu kurum ve kuruluşlarına atanabileceği ve bu konuda kamu kurum ve kuruluşlarının takdir yetkisinin bulunduğu,

ifade edilmiştir.

Sayın Bülent Bey ben malüllerin tekrar kurumlarına dönüp dönememe durumu ile ilgili ancak bunu bulabildim. Ama engelli emeklisi, ki malum yaşlılık aylığı alması anlamına geliyor bu.. Bununla ilgili bir şeye rastlayamadım. Heralde son satırdaki emeklilik hakkını elde edenler cümlesine giriyor ki bu durumda kurumun insiyatifine kalıyor anladığım kadarıyla.
 
Slm

Başından sonuna kadar okudum sorular aynı ve 7 ayda "0" gelişme .




1-Vergi indirimi almanız ya da uğraşmanız "BOŞUNA" Emeklilik ile uzaktan yakından alakası yok . KATKISIDA YOK . Sadece maaşınız biraz artar . O da vergi indirim oranına göre .

2-Malülen emekli olamazsınız . TEK HASTALIK ORANINIZ yüzde 60 ve üzeri değil .

3-5510 GEÇİCİ MADDE 4'e göre emekl olursunuz ve İkramiyede alırsınız . Ama sadece 1 yıllık bir emeklisiniz . 1 yıl doldu maaşınız kesilir . Size kontrol muayenesi yazısı gelipte siz yeniden muayene olup rapor alana ve gönderene kadar en az 3-4 ay gider . (Emekli olurken ne yaptıysanız aynına yakın bir süreç) Bu arada da maaş alamazsınız . Tekrardan onaylanırsa arada alamadığınız maaşlarda verilir .

4- Geri dönmeniz boşluk varsa valilik teklifi bakanlık onayı ile olur . (Olur mu ? Olmaz mı ? Siz düşünün .)


Not : En doğrusu durumunuzu net ve anlaşılır bir şekilde e-devlet'e yazıp görüş istemek . Sosyal güvenlik uzmanlarıda olabilir . Sizin durumunuzun benzeri bir durumu burada hiç görmedim . Mutemelen ilk konu sizinki . Hata yapılması durumunda sizin için sıkıntı olur .

Gelişmeleri lütfen paylaşın .


Devlet Memuru olarak görev yapanlardan Emekli olanlar, Malulen Emekli olanlar ve ÖzürlüMemur olarak çalışanlardan Özürlülükleri üzerine emekli olanlar, tekrardan görevlerine dönüş yapabilirler mi? Bu konuda sıklıkla sorularla karşılaşıldığından yazımızda bu konuları değerlendirerek izah etmekteyiz.


1- İstekle Emeklilik nedir?
Emeklilik, 8 Eylül 1999 tarihinden önce devlet memuru olanlardan kadın ise 20 yılını, erkek ise 25 yılını dolduran ve 5434 sayılı T.C.Emekli Sandığı Kanunu Geçici Madde 205 hükmündeki kademeli geçiş yaş şartlarını da tamamlayarak istekleri üzerine emekliliklerini isteyenler hakkında yapılan işlem olarak belirtebiliriz. Yani 20 VEYA 25 HİZMET YILI + YAŞ GRUBUNUN TAMAMLANMASI = EMEKLİLİK olarak formüle edebiliriz.
8 Eylül 1999 tarihinden sonra çalışmaya başlayanlarda ise Kadın ve Erkek her ikisi de 25 hizmet yılı olacak, Kadınlarda 58 yaşını, Erkeklerde ise 60 yaşının doldurulması şartı aranacaktır.

2- Malülen Emeklilik nedir?
Malulen emeklilik herhangi bir rahatsızlıkları, hastalıkları olanların bu hallerini gösteren Sağlık Kurulu Raporları Sosyal Güvenlik Kurumu Sağlık Kurulunca incelenir, Sağlık Kurulu Malul dediği durumda, devlet memuru malul sayılır. Devlet Memurunun en az 10 hizmet yılı var ise, yaş şartı aranmaksızın malulen emekli aylığı bağlanır.

3- Özürlerine bağlı Emeklilik nedir?

Özürlü olarak göreve başlanması durumunda En az % 40 oranında özürlü olması nedeniyle göreve başlayan Devlet memurları için en az 15 hizmet yılı çalışma süresi olduğunda emekli olabiliyorlar, 15 hizmet yılının içerisinde sigortalı veya bağ-kurlu süreleri de dahil ediliyor ve özürlerine istinaden emekli olunması için Devlet memuru olarak çalışırken müracaatın yapılması da gerekiyor. Bu durumda bir yaş şartı da aranmıyor.
Göreve girmeden önce özür olmasına rağmen özürlü olarak göreve başlanmaması durumunda, görev yaparken ilgili sağlık birimlerinden alınacak olan sağlık kurulu raporları,Sosyal Güvenlik Kurumu Sağlık Kurulunca incelenmektedir. Sosyal Güvenlik Kurumu Sağlık Kurulu bu raporlar neticesinde çalışma gücündeki kayıp oranının;
- % 50 - % 59 arasında olması durumunda en az 16 yıl,
- % 40 - % 49 arasında olması durumunda en az 18 yıl,
hizmet süresinin olması gerektiğini, yaş şartı aranmadan da aylık bağlanması gerektiğini değerlendirmekteyiz.
Emekli, Malulen Emekli, Özürlü Emeklisi emekli olduğunda tekrardan göreve dönebilirler mi?
Bu sorununun cevabını, 2005 yılında düzenlenmiş olan 5335 sayılı Kanun Madde 30 hükmü açıklamıştır.
5335 sayılı Kanun Madde 30:
Cumhurbaşkanı tarafından atananlar, Başbakan tarafından atananlar, Bakanlar Kurulu kararı veya müşterek kararnameyle atanan veya görevlendirilenler, Türkiye Büyük Millet Meclisince yapılan seçimler sonucunda görev verilenler ile yükseköğretim kurumlarının öğretim üyeliklerine ve Sağlık Bakanlığının tabip ve uzman tabip kadrolarına yapılacak atamalar hariç olmak üzere, herhangi bir sosyal güvenlik kurumundan emeklilik veya yaşlılık aylığı alanlar, genel bütçeye dahil dairelerin, katma bütçeli idarelerin, döner sermayelerin, kefalet sandıklarının, sosyal güvenlik kurumlarının ve bütçeden yardım alan kuruluşların kadrolarına açıktan atanamazlar. Diğerkanunların bu fıkraya aykırı hükümleri uygulanmaz.
Herhangi bir sosyal güvenlik kurumundan emeklilik veya yaşlılık aylığı alanlar bu aylıkları kesilmeksizin; genel bütçeye dahil daireler, katma bütçeli idareler, döner sermayeler, fonlar, belediyeler, il özel idareleri, belediyeler ve il özel idareleri tarafından kurulan birlik ve işletmeler, sosyal güvenlik kurumları, bütçeden yardım alan kuruluşlar ile özel kanunla kurulmuş diğer kamu kurum, kurul, üst kurul ve kuruluşları, kamu iktisadi teşebbüsleri ve bunların bağlı ortaklıkları ile müessese ve işletmelerinde ve sermayesinin %50'sinden fazlası kamuya ait olan diğer ortaklıklarda herhangi bir kadro, pozisyon veya görevde çalıştırılamaz ve görev yapamazlar.
Diğer kanunların emeklilik veya yaşlılık aylığı almakta iken emeklilik veya yaşlılık aylıkları ve/veya diğer tazminatları kesilmeksizin atanmaya, çalıştırılmaya veya görevlendirilmeye izin veren hükümleri ile 5434 sayılı Türkiye Cumhuriyeti Emekli Sandığı Kanununun ek 11 inci maddesine göre 1.1.2005 tarihinden önce alınmış Bakanlar Kurulu kararları uygulanmaz.
Bu maddenin ikinci ve üçüncü fıkra hükümleri;
a) Cumhurbaşkanlığına seçilenler,
b) Dışarıdan Bakanlar Kurulu üyeliğine atananlar,
c) Yasama Organı üyeliğine seçilenler,
d) Mahalli idareler seçimleri sonucuna göre görev alanlar,
e) Sadece toplantı veya huzur ücreti ya da hakkı ödenen görevleri yürütenler ile yönetim ve denetim kurulu üyeliği ücreti karşılığında görevlendirilenler,
f) Yaş haddini aşmamış olmaları kaydıyla her derece ve türdeki örgün ve yaygın eğitim kurumlarında ders ücreti karşılığı ders görevi verilenler (üniversitelerde ders ücreti karşılığı ders görevi verilenler hakkında yaş haddini aşmamış olmaları kaydı aranmaz.),
g) Vakıf üniversitelerinde görev alanlar,
h) Özel kanunlarında emeklilik veya yaşlılık aylığı kesilmeksizin çalıştırılma veya görev yapma hakkı verilenlerden Cumhurbaşkanı tarafından atananlar, Başbakan tarafından atananlar, Bakanlar Kurulu kararı veya müşterek kararname ile atanan veya görevlendirilenler ve Türkiye Büyük Millet Meclisince yapılan seçimler sonucunda görev verilenler,
i) 2547 sayılı Yükseköğretim Kanununun 60 ıncı maddesinin (a) fıkrası uyarınca Yasama Organı üyeliğinin bitiminden sonra öğretim üyesi olarak atanmış olanlar,
Hakkında uygulanmaz.

30. maddenin açıklaması:
1- Emekli, Özürlü Emeklisi memurlar yeniden göreve atanamıyorlar. http://www.memurlar.net/haber/462136/
adresimizde Danıştay tarafından verilen kararın yorumuna bakılabilir. Bu karar aşağıda belirttiğimiz istisnaları kapsamamaktadır.

Yalnızca;
Cumhurbaşkanı tarafından atananlar,
Başbakan tarafından atananlar,
Bakanlar Kurulu kararı veya müşterek kararnameyle atanan veya görevlendirilenler,
Türkiye Büyük Millet Meclisince yapılan seçimler sonucunda görev verilenler
Yükseköğretim kurumlarının öğretim üyeliklerine ve Sağlık Bakanlığının tabip ve uzman tabip kadrolarına atananlar,
Emekli olsalar bile yeniden göreve atanabiliyorlar.
Bu durumda ataması yapılacakların dışında, diğer emekli veya yaşlılık aylığı alanlar Genel bütçeye dahil dairelerin, katma bütçeli idarelerin, döner sermayelerin, kefalet sandıklarının, sosyal güvenlik kurumlarının ve bütçeden yardım alan kuruluşların kadrolarına açıktan atanamıyorlar.
Malulen Emekli memurun Madde 30 kapsamında olamayacağını değerlendirmekteyiz. Malulen emeklinin tekrardan göreve dönebilmesi için yeni görevini yapabileceğine dair bir sağlık kurulu raporunun olması gerekir. Sosyal Güvenlik Kurumu Sağlık Kurulu izin verdiği durumda, ilgili Kurumda kabul ederse yeniden memur olabilir.
5434 sayılı T.C.Emekli Sandığı Kanunu Madde 98 hükmü;
?Madde 98 ? Emekli, adi malullük ve vazife malullüğü aylığı alanların; kurumlarda emeklilik hakkı tanınan vazifelere tayin edilebilmeleri için tayin edilecekleri vazifelere ait yaş hadlerini doldurmamış olmaları ve malullerin, malullüklerinin bu vazifeleri yapmağa mani olmadığının sağlık kurulunca tasdik edilecek raporla belirtilmesi şarttır.?

SONUÇ; Özürlülük nedeniyle emekli olanlar, hizmet ve yaş koşullarını tamamlayarak emekli olanlar gibi 5335 sayılı Kanun Madde 30 kapsamında tekrardan memurluğa alınamayacaklarını değerlendirmekteyiz.
 
Son düzenleme:
thomas

Değerli Thomas kardeşim. Ben sizin durumunuzu bildiğim için size özelden de soru sormuştum yanlış hatırlamıyorsam. Süreci en iyi bilenlerden biri olduğunuzu tespit ettiğim için. Konuyla ilgili yorumunuz için çok teşekkür ederim.
Küçük bir düzeltme yapmak isterim. Konuyla ilgili ilk soru sorup konuyu başlatan ben değilim. Benim durumumdaki fark şudur. Tek bir rahatsızlıktan dolayı çalışamaz raporum var %60 üzeri. Fakat psikiyatrik bir sorun oldugu için hastana kontrol amacıyla, kontrol ibaresine yer vermemiş olsa da raporu 1 yıl süreyle vermiş.
Sordugumda emeklilik için hiçbir sıkıntı olmaz, o bizim kontrolümüz amaçlı o şekilde düzenlendi dediler.
Vergi indirimi bir işe yaramasa da rapor bu amaçlı alınmıştı ve maliye de aynen onayladı. Dediğiniz gibi sadece maaşa etki ediyor.

Göreve başlarken engel yoktu, 18 yılı aşkın görevdeyim. Dolayısıyla 5510 geçici 4. maddeye süreli rapor oldugu için kısmen uyuyorum. Dilekçe yazdım dediğiniz ekleri de koydum(diğer yazınızdan okumuştum) görüş talep edilmesi için sgk kamu görevlileri emeklilik daire başkanlığına gönderilmek üzere kurumuma vereceğim. Rapor mayıs sonu bitiyor. Muhtemelen aynı raporu yine alacağım. Ama olur da düzelme görülür veya oran 40 ın altına inerse diye düşük ihtimali de sizin de bildiğiniz gibi düşünmek istedim.
Malül dönüyor ama engelli emeklisi normal emekli gibi oldugu için o kapsama girmiyor. Konustum sgk kamu görevlileri emeklilik daire başkanlıgıyla, böyle bir örnek oldu, kurumuna yazdık, cevap bekliyoruz dediler:) Yani 1 kişi daha bulabildim ilerde ne olacağını daha iyi anlayabilmek adına.

Sizce görüş talebimi sizin de yaptıgınız gibi kurumum aracılığıyla yapmiyayım mı emeklilik için?Düğmeye basmış mı olurum? e devlet araclıgıyla görüş talebi ve sonrasında hareket etmek daha mı mantıklı diye düşünüyorsunuz?

Saygılar ve cevaplarınız için de teşekkür ederim şimdiden.
 
konuyu takipteyim. neticesini ben de merakla bekliyorum. inşallah hayırlısı olur. bu arada, kurum sevkiyle demek ne demek o kısmı ben anlayamadım. yani kendi başımıza yetkili bir hastaneye gittik ve rapor aldık. ardından, bu raporu ekleyerek, diğer şartlarımız tamam olduğu için, engelli emekliliğine başvurduk. malul değil. sgk o zaman bir daha mı rapor istiyor. kendileri sevk etmediği için. ben de memurum. bu kurum sevki işini anlayamadım. bunun prosedürü nedir?. forumda bi yerde yazıyor mu. link verebilirmisiniz. kurum sevki için nasıl bir yol izlenir.
 
Sayın Beyoglubey benim bildiğim kadarıyla kendiniz de yollayabiliyorsunuz ama sgk gerekirse git bir daha rapor al diyebiliyormuş. Yani o durumda kurum sevkiyle oluyormuş. Konustugum kişi kendinizin de raporu alıp basvurmanızda sakınca yok dedi. Ama tabi henüz bizzat bir tecrübem olmadı.

@thomas
Sayın Thomas ayrıca;
1) göreve başlarkenki sağlam yazan sağlık raporunun aslını veya aslı gibisini koymam şart mı, kopyasını koysak sıkıntı olur mu?Aslı bende fakat yollarsam elimde kalmayacak çünkü.
2)Benim bu tek hastalık yüzde 60 üzeri raporum (1 yıl süreli olan) vergi indirimi için alınmıştı. Bu raporun veriliş amacında vergi indirimi yazıyor. Sonucta özürlü(engelli)kriterlerine göre veriliyor. Vergi indirimi için yazıyor olması bir sıkıntı yaratmaz diye düşündüm. Sizce bir
sıkıntı olur mu?
 
memurun sonradan engelli emekliliği

sgk dan gelen emeklilik konulu yazıda "aylık bağlama yönünden durumu incelenecektir" denmekte bu ne demek.
2- inceleme sonrasında aylık bağlanmazsa ne olacak.
 
8 ay önce

OturanBoğa

engelli raporu aldım, sgk'ya gönderdim cevabı geldi,
emekli olmak istemiyorum kurumum zorla emekli eder mi,
 
svskpt
Başvuruda raporuma istinaden emeklilik işlemlerimin başlatılmasını demişseniz emekliliğe kadar gider. Böyle bilgi verilmişti. bi kez başvurduysanız geri dönüşü olmaz demişlerdi ankaradan. Ancak sadece görüş istediyseniz rapora istinaden, bu durumda bir şey olmaz talep etmemişsiniz sonuçta.

Bir de koskoca 8 ayda sadece bu cevap mı geldi.. yoksa gidip bir daha rapor alın, yada raporun aslını yollayın filan da dendi mi?
 
svskpt
aylık bağlama yönünden değerlendirilecektir yazısı ne zaman geldi yeni mi geldi o yazı?
 
Üst Alt