Güncel İçerik

Merhabalar

Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.

Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.

Teksan İnovatif Medikal: Engelliler, Engelli Çocuklar, Hasta ve Yaşlılar için emsalsiz ürünler

Adres değişikliği yüzünden evde bakım parasının iadesi istenir mi?

alpenliebe

Yeni Üye
Üyelik
23 Eki 2014
Konular
2
Mesajlar
37
Reaksiyonlar
0
2012/26 sayılı Aile ve Sosyal politikalar bakanlığının genelgesine gere evde bakım parası iadesi sadece gelir ölçütünü aştığında iade istenebilir, adres değişikliği yüzünden evde bakım parası geri istenebilirmi?
 
adres değişikliği il dışı olmuşsa 15 gün içinde bildirmelisiniz.maaş kesilir ve tekrar inceleme yapılır, bu incelemede daha önce bildirmediğiniz bir geliriniz tespit edilmezse sorun olmaz. şartlarınız aynen devam ediyorsa bağlanır yeniden ve alamadığınız ayları toplu olarak alırsınız bildirmeniz durumunda.
 
toplu para

daha önce adres değişikliğinde kesilen maaş tekrar bağlanana kadar geçen süredekiler verilmiyordu değiştimi
 
arkadaşlar bizim sorunumu şu adres değişikliğini aile ve sosyal politikalar bakanlığı il müdürlüğüne bildirmedik 16 ay kadar ödeme yaptılar sonra iki ay yatmadı aradık adres değişikliği olmuş dediler bizde taşındığımız il deki müdürlüğe başvurduk tekrar maaş bağlandı ancak eski adresimizdeki il müdürlüğü 16 ayın ödemesini geri istiyor böyle bir şey hukukimi
 
farklı bir ile taşınmışsınız. yeni adrese geçtikten sonra 15 gun içinde adres değişikliğinizi evde bakım aylığı aldığınız daha önceki il müdürlüğüne bildirmekle yukumluydunuz. siz adres değişikliğini bildirince aylık kesilecek ve yeni adresinizin olduğu il müdürlüğüne yeniden başvuru yapacaktınız. ama siz adres değişikliğini bildirmeyince onceki il müdürlüğü fark etmiş ve aylığınızı kesmiş borç tahakkuk ettirmişler size.

öncelikle şunu söyleyim adres değişikliğinden dolayı haksız ödeme iddiasıyla borç çıkartılamaz. bu açıdan hukuki değildir.
eger evde bakım aylığı alıyorken bakım hizmetinde aksama olmamışsa, yani bakıcı bakım hizmetini aksatmadan haftanın yedi gunu 24 saatlik bakımını yapmışsa hastanın;
bu süre içinde belirlenen gelir sınırını aşmamışsanız yani gelir değişikliği olmamışsa, aylık kesilmesini gerektirecek bir durum yoksa size haksız ödeme yapıldı idiasıyla borç tahakkkuk ettiremezler.
sizden ödedikleri maaşı geri istemeleri için aylık kesilmesini gerektirecek şartların oluştugunu bilgi ve belgeye dayandırarak yasal işlem yapmak zorundalar. adres değişti ve bildirilmedi diye bir gerekçeyle ödenen tüm aylıklar sizden istenemez.

o yuzden soruyorum:
1. evde bakım aylığı alıyorken bakıcı bakım hizmetini aksatttı mı? bakıcının bakması gerekir aylığı kim alıyorsa o. başkası bakarsa olmaz yani.
2. evde bakım aylığı alıyorken gelir artışı oldu mu? sonradan çıkan bir gelir olur biri çalışmaya başlar vs gelir durumunuzda değişiklik oldu mu hiç? gelir kriterini o aldıgınız dönemlerde hiç aştınız mı?

eger bu sorulara cevabınız hayırsa ve aylık kesilmesini gerektirecek bir değişiklik olmadıysa taşındığınız il müdürlüğüne ya gidin ya da telefonla arayarak yapılan yasal işlem için hukuk müşavirliğinden görüş almalarını söyleyin.
bu konuda hukuk müşavirliğinin yayınlanan görüşleri de var. aksi halde borcu ödemeyeceğinizi ve mahkemeye gideceğinizi söyleyin.

olmadı aile bakanlığı engelli ve yaşlı hizmetleri genel müdürlüğünü arayın hakkınızı arayın.
çünkü aylık kesilmesini gerektirecek bir durum değişikliği yoksa sizden ödenen tüm maaşları adres değişti mazeretine sıgınarak alamazlar. Bu iş mahkemelik olur.
 
kalem verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim, gelir artışı olmadı zaten olsa taşınılan ilde evde bakım maaşı bağlanmazdı sadece adres değişikliğinden dolayı iade istiyorlar dediğim gibi evde bakım ücretinin geri ödenmesi ilgili genelgede adres değişikliği geçmiyor önce geri ödeme yi tahakku ettiren il müdürlüğüne itiraz dilekçesi verecem eğer itirazım kabul edilmez ise dava açacağım da, davalı ilgili il müdürlüğümü yoksa bakanlıkmı olacak tereddüte düştüm
 
davadan önce yapılması gerekenler var. oncelikle size gelen borç yazısını buraya kopyalayabilir misiniz?
ona göre sizi yönlendireceğim ne yapmanız konusunda.
mahkemeye taşımadan halletmeye çalışalım. olmazsa mahkemeye başvurursunuz.
 
hemen yazıyorum 30/07/2006 tarih ve 26244 sayılı bakıma muhtaç özürlülerin tespiti ve bakım hizmeti esaslarının belirlenmesine ilişkin yönetmelik
.... adlı engellinin evde bakım hizmeti modelinden yararlanabilmesi için bakıcısı olarak tarafınıza 01/10/2011 tarihli müdürlük makamı oluru ile bakım ücreti bağlanması uygun görülmüştür. dosya incelemesi sonuncunda ilgili yönetmelik gereğince 17/12/2012 tarihinde bakım ücreti onayınız iptal edilmiştir. 17/12/2012 -01/04/2014 tararhlerin arasında ödemesi yapıan evde bakım ücretinin faiziyle birlikte 12.180,16T.L ve malmüdürlüğünün çıkaracağı günlük faizi lile birlikte iade edilmesi gerekmektedir.
iade ücretin yazımız tebliğinden itibaren 30 gün içersinde ilçenizde bulunan mal müdürlüğüne .... dosya numarasına saymanlıklar arası işlem fişi ile Bahçelievler mal müdürlğünün .... hesabına yatırılarak ödeme dekontunun müdürlüğünüze bildirilmesi gerekmektedir. söz konusu ücret yatırılmadığı takdirde muhakemat müdürlüğü tarafnıdan hakkınızda türk ceza kanununun 158.maddesi gereğince işlem yapılacaktır bilgilerinize rica ederim
 
17/12/2012 tarihinde mi taşındınız başka bir ile?

bir de evde bakım alıyorken daha önce oturdugunuz il hangisi? sürekli uzun cumle kullanmayım direkt o il müdürlüğü diye yazayım size?

aşağıdaki dilekçeyi gerekli yerleri doldurarak ve bilgileri vererek BİMER'e yollayın:

"
17/12/2012 -01/04/2014 tararhlerin arasında bakım hizmetinden yararlandırılan ..... engelli için ödenen evde bakım ücretlerinin haksız ödeme iddiasıyla geri iadesi istenmektedir. Oysa bu tarihlerde haksız ödemeye konu olacak bir durum değişikliğimiz olmamıştır. bakım hizmeti aksatılmadan verilmiş, gelir kriterlerini aşan bir gelirimiz olmamıştır. sadece şu tarihte ,,, ile taşınmış ve adres bildirmemişiz. adres değişikliğinden dolayı evde bakım aylığı kesilmiş olup daha sonra bulunduğumuz ... il müdürlüğüne başvurumuz neticesinde tekrar evde bakım aylığı baglanmıştır.
ekte sunduğum borç yazısının gerekçelerinin Aile Ve Sosyal Politikalar Bakanlığı Hukuk müşavirliği tarafından ilgili İl Müdürlüğüne sorulup gerekçelerinin hukuki açıdan değerlendirilmesini, Hukuk Müşavirliğinin görüşleri doğrultusunda yapılan yasal işlemin tekrar gözden geçirilmesini ve yapılan yanlışlığın düzeltilmesini istiyorum.
Bilgilerinize arz ederim.

ekte de size gelen borç yazısının fotokopisini gönderin aslı sizde kalsın. sakın kaybetmeyin.

NOT: il müdürlüğüne dilekçe göndermeyelim vazgeçtim. zaten BİMER'e gönderdiğiniz dilekçe sonucunda o il müdürlüğünden d egörüş istenecektir. o yuzden o kısımları sildim. bir de dilekçede son ekleme yaptım.
 
istanbulda oturuyorduk, tekirdağa taşındık 2014 yılında evde bakım parası yatmadı 1 ay sonra aradık adres değişikliğinden dolayı dediler, istanbula adres değişikliğin bildirdik dosyayı tekirdağa yolladılar buradaki müdürlük geldi işlemleri yaptık iki aydır buradan evde bakım ücreti alıyoruz, ben istanbulu aradğımıda adres değişikliğinden dolayı geri istiyoruz dediler daha önce yazdığım gibi bunun hukuki yanı yok dedim telefonla ilgili genelgelerini hatırlattım yok var ben size söyleyeceğim dedi telefonla beni bir saat sonra arayın arayınca bakamadığını söylediler. Bimere yazarım sorun yok ben önce il müdürlüğüne itiraz etmeyi oradan gelen cevaba göre dava açmayı düşündüm. Ben adliyede yazı işleri müdürüyüm hukuki işler böyle oluyor diye düşünüyordum ama bu konuya siz benden daha vakıfsınız bimere yazayım peki bimerden olumsuz cevap gelirse ondan sonra ne yapmalıyım
 
itirazın elbette il müdürlüğüne yapılması gerekir. fakat konuşmalara binaen itiraz olmaz. borç yazısını o yuzden istedim gerekçelerine bakayım diye. lakin gerekçe yazılmamış. o yuzden fikir değiştirdim bimer aracılıgıyla gönderelim dedim. BİMER vasıtasıyla zaten görüş istenecektir il müdürlüğünden.
 
anladım bimere gerekçesini sorayım haklısınız eğer adres değişikliğinden dolayı ise il müdürlüğüne itirazmı edeyim
 
biz şu an itiraz etmiyoruz o aşamaya gelmedik. once size soylediklerini yazılı olarak yazmalarını istiyorum. yani şunun için borç çıkartıldı ve yapılan yasal işlem şu yuzden yasaldır diye yazsınlar bakalım! adres değişikliğinden dolayı geri iade isteyemezler sizden.

hukuk müşavirliği yasal işlemin gerekçelerini ister zaten il müdürlüğünden. eger gerekçe sadece adres değişikliği ise bakanlık hukuk müşavirliği kararın düzeltilmesini ister. mahkemeye taşınacagını bu işin tahmin eder.
yorgun oldugum için ifadelerinde eksiklik varsa siz de yazarsınız zaten. ben mantıgı anlattım ki siz de ona göre yazarsınız. sonuçta anlıorsunuz bu işten.
 
tamam bimere gerekçesini sorayım oradan cevap gelince gene iştişare edelim, görüşlerinizi soracağım saolun aydınlattınız Allah razı olsun
 
ama isterseniz hem il müdürlüğüne yapılan yasal işlemin gerekçelerini sorup ondan sonra da o gelen yazıya göre dava açabilirsiniz.
fakat ben mahkemeye gerek kalmadan bakanlık aracılıgıyla çözülebileceğine inanıorum. çunku hakikaten adres değişikliğinden dolayyı geri iade söz konusu olamaz. gerekçe buysa eger.
o yuzden mahkeme vs ugraşmadan halladelim diorum.
ama seçenek sizin tabi ki.

rica ederim. siz yazılarımı okuyun ona göre Bimer aracılıgıyla dilekçe gönderin gelen yazıyı burada paylaşırsınız ona göre de gerekeni yaparız. fakat mahkeme için itiraz süresi ne kadar vs bilgileri de ögrenin ki sureci kaçırmayalım bu arada. bir avukattan bu bilgiyi de alın lütfen.
 
yazıda 30 içinde ödeyin diyor yoksa dava edeceğinden bahsediyor gerekçe yazılsaydı itiraz daha kolay olurdu doğru diyorsunuz zaman kaybetmeden bimerden gerekçelerini soralım
 
son bir şey daha, yazdığım dilekçede zaten aynı zamanda itiraz da etmiş oluyorsunuz. çünkü hukuk müşavirliğinin görüşleri ddoğrultusunda yapılan yasal işlemin tekrar gözden geçirilmesini" diye yazmışım.
yani itirazı bİMER vasıtasıyla yapıyoruz sadece burada. bir farkla önce hukuk müşavirliği yasal işlemin gerekçelerini sorsun, hukuksal açıdan degerlendirsin hukuk müşavirliğinin görüşleri doğrultusunda da il mudurlugu yasal işlemi düzeltsin diyoruz.
 
aklıma şey geldi direk bakanlığa yazsam hep gerekçeyi sorsam hemde gerekçe adres değişikliği ne istinaden geri ödeme ise 2012/26 sayılı bakanlık genelgesinde geri ödemenin gelir ölçütünü aştığında istenebileceğinden bahisle böyle bir durum olmadığından ilgili geri ödemeinn iptalini istesem dahamı kısa yoldan gitmiş oluruz
 
BİMER aracılıgıyla dilekçe yazarken zaten bakanlık aracılıgıyla gider. ilgili kurum olarak engelli ve yaşlı hizmetleri genel mdürlüğü diye yazarsınız dilekçenizde. dilekçenin içeriğinde de borç yazısı yazan istanbul il müdürlüğünden bahsedior olacaksınız zaten. ama direkt olarak bakanlık ilgili genel müdürlüğüne hem gerekçesini sorup hem de yapılan yasal işlemin hukuksal açıdan sorgulanmasını düzeltilmesini isteyebilirsiniz.

sadece dilekçedeki şu kısımları asla değiştirmeyin:

""17/12/2012 -01/04/2014 tararhlerin arasında bakım hizmetinden yararlandırılan ..... engelli için ödenen evde bakım ücretlerinin haksız ödeme iddiasıyla geri iadesi istenmektedir. Oysa bu tarihlerde haksız ödemeye konu olacak bir durum değişikliğimiz olmamıştır. bakım hizmeti aksatılmadan verilmiş, gelir kriterlerini aşan bir gelirimiz olmamıştır. sadece şu tarihte ,,, ile taşınmış ve adres bildirmemişiz"
Çünkü bu durumların aksi olsaydı ancak geri aide mümkündü. o yuzden bunları yazmanız çok önemli.


şimdi şu bilgiler de aklınız da olsun:

1. evde bakım aylıklarıyla ilgili görüş yazısı isteyen ilgili kurumlara gönderilen görüş yazıları. Bu konuda link verdiğim sayfanın en altlarında yasal işlemler konulu linkler var. oradan ikamet durumu, ikamet değişikliği ile ilgili görüş yazılarının linkini tıklayın okuyun:Engelli ve Yaşlı Hizmetleri Genel Müdürlüğü |

2. Sosyal Hizmetler kanunu şöyle der:
"Ek Madde 7- (Ek: 1/7/2005-5378/30 md.; Değişik: 6/2/2014-6518/21 md.)[FONT=Georgia]Her ne ad altında olursa olsun her türlü gelirler toplamı esas alınmak suretiyle, hane içinde kişi başına düşen ortalama aylık gelir tutarı, asgarî ücretin aylık net tutarının 2/3’ünden daha az olan bakıma ihtiyacı olan engellilere, resmî veya özel bakım merkezlerinde bakım hizmeti ya da sosyal yardım yapılmak suretiyle evde bakımına destek verilmesi sağlanır."

[/FONT]kanun hükümlerine göre % 50 ve üstü ağır özürlü ibareli bakıma muhtaç engellilere gelir kriterlerine de uygun bulunması karşılığıyla evde bakım hizmeti verilmesi sağlanır. bunun için evde bakım aylığı ödenir. bu şartlar değişmişse haksız ödeme söz konusu olabilir.
sizin engelli yakınınız bakıma muhtaç mıydı? evet.
gelir kriterleri uygun muydu? evet.
Bakım hizmeti aksatılmadan bakıcısı tarafından bakım hizmeti veriliyor muydu? evet.

e o zaman kanuna göre odenen evde bakım aylıklarında bir haksız ödeme söz konusu değildir. o yuzden adres değişikliği gerekçesiyle haksız ödemeden bahsedemezler. adres değişikliği ile ilgili elbette hukuki işlem yapılacagı yönetmelikte belirtilmiş ama bu ödenen aylıkların haksız ödendiği ve o yuzden hepsinin geri iadesi gerekir anlamına gelmez. kanun açıktır.
ha Kanun'da değişiklikler oldu ama bahsi geçen yıllarda da bahsettiğim şartlar geçerliydi.[FONT=Georgia] [/FONT]
 
çok saolun ilgili görüş yazısını buldum oradan çok teşekkür ederim
 
rica ederim:) yorgun olduğum için uzatarak karışık yazdım ama mazur görürsünüz artık.

Dilekçeyi biraz dinlendikten sonra tekrar düzenledim. Bu dilekçeyi BİMER aracılıyla gönderebilirsiniz. İl Müdürlüğüne de Genel müdürlüğe de gönderebilirsiniz. itiraz da etmiş oluyorsunuz hem bu dilekçeyle, hem de genel müdürlüğe de ulaşmasını sağlıyorsunuz.

""17/12/2012 -01/04/2014 tararhlerin arasında bakım hizmetinden yararlandırılan ..... engelli için ödenen evde bakım ücretlerinin İstanbul İl Müdürlüğü tarafından geri iadesi istenmektedir. Oysa bu tarihler arasında haksız ödemeye konu olacak bir durum değişikliğimiz olmamıştır. Bakıma muhtaç … engelliye bakım hizmeti aksatılmadan bakıcısı tarafından verilmiş, gelir kriterlerini aşan bir gelir artışı olmamıştır. Sadece şu tarihte ,,, şehrine taşınmış ve adres bildirimi vaktinde yapılamamıştır. Adres değişikliğinden dolayı evde bakım aylığı kesilmiş olup daha sonra bulunduğumuz ... il müdürlüğüne başvurumuz neticesinde tekrar evde bakım aylığı bağlanmıştır.
Ayrıca ekte sunduğum borç yazısında hangi gerekçeyle ödenen aylıkların geri iadesinin istendiği belirtilmemiştir. İstanbul İl Müdürlüğü tarafından yapılan yasal işlemin Aile Ve Sosyal Politikalar Bakanlığı Engelli ve Yaşlı Hizmetleri Genel Müdürlüğü tarafından hukuki açıdan değerlendirilmesini, Genel Müdürlüğün görüşleri doğrultusunda ilgili İl Müdürlüğünün yapılan yasal işlemi tekrar gözden geçirmesini ve yapılan yanlışlığı düzeltmesini; sonucun tarafıma yazılı olarak bildirilmesini, bilgilerinize arz ederim.
 
evet, mesaj kutusunu boşalttım o şekild egelmiştir. Mesaj kutusu dolu olunca yeni mesaj gelemiyor. Dilekçeyi okudum. Şimdilik boyle kalsın mevzuat açısından bazı yanlışlıklar var ama bu şekilde olsun bakalım daha iyi işimize yarayacak mevzuata tamamen hakim oldugumuz da şimdilik anlaşılmasın:) bakalım ne cevap verecekler?
gerekçeyi bilmem önemli. eger gerekçelerinde haklı çıkarlar ve bunu bilgi ve belgeye dayandırırlarsa mahkemede kaybedersiniz ustunuze bir de mahkeme külfeti biner. o yuzden ben gerekçelerini bir de yazılı olarak beyan etmelerini istiyorum. eger gerekçe sadece adres değişikliği bildiriminin vaktinde yapılmaması ise işimiz kolay
 
adres değişikliği bildirimi yapmayıp da mevzuata hakim olunan bir dilekçe de olmaz.
peki yanlışlığınız nerede?
1. ödenen aylıkların geri iadesi haksız ödemelerde konu olur. bu haksız ödemeler nedir peki?
aşağıda saydığım durumlar mevcut olup bakım aylığı ödenmeye devam etmişse haksız ödeme söz konusudur:
- bakıcı bakım hizmeti öngörülen şekilde verilmemişse, bakıcı değil de mesela başkası bakmışsa vs
- bakıma muhtaç birey bakıma muhtaçlıktan çıkılmışsa
* gelir kriterleri aşılmışsa
1. siz sadece gelir kriterlerine vurgu yapmışsınız.
2. kanun'un ilgili maddesi varken yani daha sağlam dayanak varken genelge (Kanun'da yapılan değişiklik neticesinde gelir kriterleri aştıgında borcun nasıl hesaplanacagı ile ilgili ilgili kurumları bilgilendirme amaçlıdır) ve SHÇEk görüş yazısından bahsetmişsiniz.
ama bunlarda sorun olmaz. bu şekilde sizin yazdıgınız gibi kalsın. bakalım ne cevap verecekler?:)

yahu acele etmeyin. mevzuata göre adres değişikliği bildirimi yapılmadı diye adres değişti diye size ödenen tüm aylıkların geri iadesi sözkonusu olamaz. eger gerekçeleri buysa bunu yazsınlar ona göre davranırız. o zaman elimizde bir dayanak olur bunda gelen yazıya göre gerekeni yaparız.
 
tamam teşekkür ederim yardımlarınız için cevap versinler gene iştişare ederiz
 
adres değiştirdiğiniz tarihle dosyanızın degerlendirildiği tarih arasında evde bakım aylığı ödenme şartlarını kaybettiyseniz o süre için geri iade isteyebilirler sizden. zaten dosyanızın incelenmesinden sonra iptal kararı vermişler. bu da sanırım 2 aylık bir süre yanlış hatırlamıorsam
 
genelgedende bahsettim onuda ekleyeceğim genelge, görüş ve bize gelen yazı bunları ek yapacağım

yok 16 aylık bir süre 12 bin küsür lirayı istiyorlar yani biz adresi bildirmedik sonra maaş kesildi aradık adres değişikliğini bildirmemizsiniz dediler dilekçeyle başvurduk tekirdağa gönderdiler dosyamızı oradan incelemeye geldiler sonra tekrar maaş bağlandı

yok 16 aylık bir süre 12 bin küsür lirayı istiyorlar yani biz adresi bildirmedik sonra maaş kesildi aradık adres değişikliğini bildirmemizsiniz dediler dilekçeyle başvurduk tekirdağa gönderdiler dosyamızı oradan incelemeye geldiler sonra tekrar maaş bağlandı
 
tabi ki bu işi takip edeceğim. gerekçelerini bir okuyalım bakalım. ona göre adım atarız.
bir de haklı çıkarlarsa ve belgeye dayandırırlarsa mahkeme sureciyde mahkeme zararı yaşamanızı istemiorum
gerekçelerini sadece adres değişikliğine dayandırırlarsa kaybederler rahat olun. önemli olan dilerim o tarihlerde haksız ödemeye konu durum değişikliğiniz olmamış olsun. önemli olan da burası.
 
Üst Alt