Baben' Alıntı:
Doğrusu bana da.
Ama bu tartışmaya giden yolu açıp da içine girenlere başka kuşlardan bahsetmek olmaz ki. Ben en azından çözüm üretmeye çalışıyorum. Ama kalıplar içindeki düşüncelerin süzgecinden bakıldığı sürece soyutlamalardan kurtulup somut kazanımlar elde edemeyiz. Kaldı ki bu kalıplar bile yaratıldığı yerden çok farklı düzlemlere gelmiş durumda. Kapitalizm bile Das Kapital zamanından çok farklı. Artık ortada çoğu zaman kapital bile yok. Şu anda dünyada dolaşan paranın 90%'si "virtual" yani bilgisayardaki görece kayıtlar. Ortada para yok. 20.yy'ın ikinci yarısındaki ABD zenginliğinin hiç de azımsanmayacak bir çoğunluğu bu yeni bulunan "görece" paraya yani kredi kavramına ait. Artık kavramlar ortaya çıktıkları yerde değiller. Hatta liberalizm ile ortaya çıkmış olsun ya da olmasın, artık kapitalizm bireyselleşme önündeki bir engel olarak bile düşünülüyor:*****
Pegasus' Alıntı:
Yazılarımda sıklıkla bahsettiğim bireyselleşme kavramını neden bencillik/acımasızlık kavramı ile karıştırıyorsun ki? Tabii ki benim bahsettiğimin bununla ilgisi yok, üstelik hep tam tersini anlatıyorum. Hatta hep yazdığım ve üstelik anlatamadığımı da sıkça söylediğim gibi bireyselleşme, yani "birey-vatandaş" kavramı, kişinin toplum içinde kendi değerleri olan bir birey olmasının tüm toplum ve diğer bireyler tarafından kabul edilmesidir. Ancak bu gerçekleştiği takdirde toplum o bireyin kendisine ait bir kişiliği ve bundan kaynaklanan hakları olduğunu kabul edebilir. Ancak o zaman toplum çoğunluğun çıkarını bireylerin de kişisel çıkarlarını gözetecek şekilde oluşturma yoluna gidebilir. İşte bu bizi demokrasi kavramına götürür.
Pegasus' Alıntı:
Cevap vereyim:
neptune [url=http://www.engelliler.biz/forum/viewtopic.php?t=16674&postdays=0&postorder=asc&start=20url' Alıntı:
neptune [url=http://www.engelliler.biz/forum/viewtopic.php?t=16674&viewall=1url' Alıntı:
neptune [url=http://www.engelliler.biz/forum/viewtopic.php?t=15901&postdays=0&postorder=asc&start=80url' Alıntı:
Sevgili Pegasus, yukarıda da birkaç örneğini verdiğim gibi, sosyal haklardan cinsel haklara kadar her zaman özgürlüklerin çağdaş hukuk kuralları çerçevesinde düzenlendiğini varsayarak yazdım yazılarımı. Tersini nereden çıkarttın ki? Hatta bireyselleşmenin özellikle insanların kendilerini kapitalizmin etik yuvasından çıkıp vahşi kapitalizm ile ezilmelerini önlemek için de gerekli olduğunu birçok kere söyledim. Nasıl oldu da insanın kontrol edilmemesi gerektiğine inandığımı düşündün anlamadım. Zaten bu düşünce liberalizm değil anarşizmdir. Ayrıca - her ne kadar Lahey kongresinde enternasyonalden kovduysa da - Marx'ın kollektivist anarşizmin belirleyici simgelerinden Bakunin ile yola çıktığını unutmamak gerekir. Yani kollektivist sistem ile bile bir ölçüde yan yana koyabileceğin anarşizm, liberalizm ile pek örtüşebilecek bir kavram değil.
Pegasus' Alıntı:
Tabii, ABD artık liberallikten hızla uzaklaşıp totaliter bir topluma dönüşmekte. Zaten yazılarımda da birey-vatandaş kavramında ABD'yi sosyal anlamda öven pek bir şey yazdığımı hatırlamıyorum. Tam tersine ABD'deki köklü ve küçük ABD olan bizdeki yavru maddi ve manevi vahşi kapitalizm karşısında insanların kendilerini koruyabileceği sistemi anlatmaya çalışıyorum. Bunun için örnekleri de her zaman Avrupa'dan hatta Kuzey Avrupa'dan verdim. ABD'nin düştüğü durum zaten eski Roma'da bile sorgulanmış:
Ama eğer liberal olmayan bir sistemde yani vatandaş katılımı olmadan söylediğin kontrol gerçekleşirse, o zaman bu sorunun cevabını veremessin.
Pegasus' Alıntı:
Babeuf'un eleştirileri Fransız Devrimi için özel değil ki. O devrimin komünizme giden bir yol olmasını istiyordu. Onun için insanların yasalar önünde eşit olması yetmiyordu, mülkiyet dahil mutlak bir eşitlik istiyordu, zaten onun için birçokları tarafından "ilk komünist" olarak tanımlanıyor. Ama hep dediğimiz gibi o da insan doğasını göz ardı edip aynı hataya düşmüş.
Ayrıca ben Fransız Devrimini bir devrim olarak hiç bir zaman niceliksel temelde kutsamadım, o devrim insanların özgürlüğüne giden yolu açtı. O olmasaydı olasılıkla bir başka yerde bir başka olgu ile bu yol açılacaktı. Hatta kimileri bu yolu açanın Fransız Devriminden önce 4 Temmuz 1776 tarihli Amerikan Bağımsızlık Demeci olduğunu söyler. Gerçekten de hürriyet ilkeleri 28 Ağustos 1789 tarihli "İnsan ve Vatandaş Hakları Demeci"nden önce "Amerikan Bağımsızlık Demeci" ile ortaya atılmıştır. Fransız Devrimi liderleri de aslında ondan epeyce örnek almışlardır ama bu pek dile getirilmez. Önemli olan devrimler değil, insan hak ve özgürlüklerine giden yolun açılması. Zaten Fransız Devrimi de kendi içinde bir çok haksızlık, kaos hatta zalimlik yaşanmış; kendi çocuklarını bile yemiş ve kavramları da Napolyon tarafından kendi emperyalizmini sağlamak için çok iyi kullanılmış bir süreçti. Ama uzun vadede sonuçları çağdaş insan hak ve özgürlüklerine doğru giden yolu açtı. Fransız devrimini bu kavram temelinde kullandım hep.
Pegasus' Alıntı:
Neden hep benim için düşüncelerimin ve anlattıklarımın tam tersine yorumlar yapıyorsun? Daha önce birçok kez yazdım ya:
neptune [url=http://www.engelliler.biz/forum/viewtopic.php?t=16674&viewall=1url' Alıntı:
Artık bunu bana bir daha anlattırma. Dünya tek bir devletten oluşmuyor. Ortada bir güç mücadelesi var. Bunun altında ezilmememiz için güçlü olmalıyız. Hep gidip gidip ülkeler arası mücadeleden örnek vermenin mantığını bir türlü anlamıyorum. Eğer biz yeterince güçlü olursak o ülke o yayının yapılmasına izin verebilir mi? Ayrıca diğer ülkeler için de verdiklerin örnekler aynı. Benim için yaptığınız "kahvehane geyiği" eleştirisini geri alın o zaman. Aynısının birkaç kat fazlasını yapıp durmaktasın.
Kaldı ki bu tür etik olmayan güç mücadelesi çok iyi bildiğin gibi yalnızca liberal değil, kollektivistten totaliter rejimlere kadar birçok ülke tarafından uygulandı ve hala uygulanıyor. Neden etik olmayan mücadeleyi yalnızca liberal olarak adlandırdığın ülkelerin üzerine yapıştırıyorsun anlamadım. Ayrıca hala bir türlü - anlatamıyorum demiyorum artık - anlamamazlıktan geliyorsun ki benim söylediğim kavramlar özelde engellilerin haklarının temelinde, genelde de maddi ve manevi olarak vatandaşların toplum-içi ayrımcılıktan/ezilmesinden korunması için söyleniyor. Bunun tek bir çözümü var, bir insanın kendisi dışındakilere saygı duyması. Yani karşısındakini bir "birey" olarak görmesi. Bunu ne Baben'in dediği gibi kitap okutarak kazandırabilirsin ne de senin yaptığın gibi liberal toplumu kötüleyerek. Birey yerine toplum öne çıktığı an iş biter. O zaman engelli haklarının olması için çoğunluğu engellilerden oluşan bir toplumda doğmaktan başka çare kalmaz.
Bunun çözümü bence ne sağda(ABD'nin giderek kaydığı gibi) aşırıya kaçan sistemlerden ne de solda duran kollektivist sistemlerden değil, çağdaş ve evrensel hukuk kuralları içerisindeki liberal-demokratik sistemden geçiyor.Ayrıca bunu sevmediyseniz ve sizin başka formülünüz varsa onu uygulayın arkadaşlar, geyiğe gerek yok.
Sevgiler.
Not: Formül üretirken aklınızda bulunsun;
(Baben, belki sorarsın diye söylüyorum, nerede okuduğumu hatırlamıyorum
)
