Benim bakışım şudur iki kişi arasında yaşananlar gönül rızasıyla oluyorsa ve toplumu rahatsız etmiyorsa herkes dilediği gibi yaşasın ,öle asalım keselim şiddet bana göre değil ama yaşamda çocuklara uygulanan olumsuz herşey beni delirtir bu çok ayrı bir mecra orada bende şiddet uygularım diye düşünürüm hep .Sevmenin sağlamı sakatı olmaz hele aşkın asla kuralı olmaz ...
Merhabalar
Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.
Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.
Devotee (cinsellikte sakatları tercih etmek) hakkında ne düşünüyorsunuz?
- Konbuyu başlatan Laus_Deo
- Başlangıç tarihi
- Durum
Bu sitedeyim çünkü,
Ben KENDİ TERCİHİM OLMAYAN bir engel yüzünden böyle bir oluşuma dahil oldum.
İstesek de istemesek de, Çoğumuz da durumumuzu değiştirme lüksüne sahip değiliz.
Bu sitedeyim, çünkü...
Ben ve benim gibi olanlara FAYDASI olan bir mekan olsun istiyorum.
Tamamen kendi tercihleri sayesinde toplumdan farklı yaşayan, doğanın o kusursuz sistemini yok sayıp sapkınlığa düşenlerle aynı kulvarda değilim, olamam.
Neden bu gereksiiz konuyu bir virus gibi beyinlere zerk edip yeni sorunlar yarattınız ki?
Hiç mi derdimiz kalmadı?
Yazık değil mi ruhlarına şüphe sokulan onca kişiye?
Sapıklığın, hastalığın milyon çeşidi var ve hep olacak...
Bu sapkın hastalıklı mantığa bu şekilde reklamını yaparak hizmet edilmiş olmasını şiddetle kınıyorum.
Yazık bu teknolojiye ki böyle kişilere birer alet oluyor!
Ben KENDİ TERCİHİM OLMAYAN bir engel yüzünden böyle bir oluşuma dahil oldum.
İstesek de istemesek de, Çoğumuz da durumumuzu değiştirme lüksüne sahip değiliz.
Bu sitedeyim, çünkü...
Ben ve benim gibi olanlara FAYDASI olan bir mekan olsun istiyorum.
Tamamen kendi tercihleri sayesinde toplumdan farklı yaşayan, doğanın o kusursuz sistemini yok sayıp sapkınlığa düşenlerle aynı kulvarda değilim, olamam.
Neden bu gereksiiz konuyu bir virus gibi beyinlere zerk edip yeni sorunlar yarattınız ki?
Hiç mi derdimiz kalmadı?
Yazık değil mi ruhlarına şüphe sokulan onca kişiye?
Sapıklığın, hastalığın milyon çeşidi var ve hep olacak...
Bu sapkın hastalıklı mantığa bu şekilde reklamını yaparak hizmet edilmiş olmasını şiddetle kınıyorum.
Yazık bu teknolojiye ki böyle kişilere birer alet oluyor!
Sakat biri nasıl sağlam birine ilgi duyuyorsa bu normalse ve bu ilgide tetikleyici unsurlardan biri şevhetse o zaman bizlerde A_GEYİK'in dediği gibi edevotee mi oluyoruz.A_GEYİK konuya çok farklı bir yol çizdin kutlarım. :wink:
Konular/sorunlar konuşulmadıklarında yok olmazlar ki! Gözlerini kapatıp yok saymak ve rahatlamak, sadece kendini kandırmaktır.KanatlıTırtıl' Alıntı:
Bir şeyi sorun olarak görüyorsan, düzeltilmesi için çaba sarfetmek gerek. Çaba sarfetmek içinse önce sorunun tüm yönleriyle ortaya koyulması sonra da üzerinde kafa yorulması gerekir. Ancak ondan sonra "sorun" ve "çözüm" gözler önüne serilir, ve karar verecek zihinlere seçenek olarak sunulur.
Bu tartışma Türkçe'de bildiğim ilk tartışmadır! Çok da memnunum. Eminim bu tartışma bittiğinde herkes çok şey öğrenmiş olacak...
Reklama gelince: Adamın yedi ceddine küfredildi yahu! Ne reklamı! Bir reklam olduysa, devoteeleri gördüğümüz yerde keseriz diyenlerin reklamı oldu. Ha bir de "devoteler, siz sakın kendinizi belli etmeyin. Sessiz sessiz iş görün.." demeye getirildi!!! Biz görmeyelim de...
pluton...' Alıntı:
Her zaman dediğim gibi; farklı bakış açıları dünyamızı zenginleştirir.
Lütfen bu konuyla ilişki kurmaya çalışır mısınız.
Ya yerçekimi yoksa, ya gök itiyorsa...!(?)
OturanBoğa' Alıntı:
Katılıyorum, eğer sorun çözülemiyorsa da sorun ortadan kaldırılır.
S
Seydunay
Bu kavramla bende siteye üye olduktan bir süre sonra forumları okurken karşılaşmıştım. Forumları biraz takip edenler bilirler ki beğenilmemekten şikayetci olanlar da var, acınarak bakılmasından şikayetci olanlarda var, hiçbir işe yaramaz, sevgilisi olamaz, beğenilmez,evlenemez düşüncesi ile hayatları boyunca karşılaşanlarda var.
En basit örneği ; eli ayağı düzgün olmak deyimi...kör değilim topal değilim,çok şükür elim ayağım düzgün...genelde bu sözler evlenme kriteri , beraber olunacak beğenilme kriteri idir.
Asıl gelmek istediğim nokta: acınmaktan,beğenilmemekten şikayetci olan bizler cinsel olarak arzulanma kavramını eleştiriyoruz. Bu bir çelişki değil midir?
Kimsenin yaşadığı veya yaşamak istediği kimseyi ilgilendirmez. Söz konusu olan bir engellinin duygularıyla oynamak, onu kullanmaksa eğer herkesin kendi aklı ve iradesi var. Neyi nasıl yapacak kadar kafası çalışıyordur ve devote kavramını bilmiyorsa bile karşısındaki insanı anlayabilecek yetisi vardır. Hata yapılacaksa o insan hatalarından ders almasını bilir ya da hatalarıyla yaşar.
Çevremizde hiç mi yok birbirinin duyguları ile oynayan , birbirini kandıran engelsiz çiftler?
Çevremizde hiç mi yok birbirinin fiziksel özelliklerini kullanan Engelsiz çiftler-Engelli çiftler-Biri engelli olan diğeri engelli olmayan çiftler..hiç mi yok?
Engelli ve engelsiz diye ayrım yapmaya gerek var mı ? özellikle işin içinde duygular varsa (bu duyguların içine artık insanların birbirini kandırarak kullanılması da girer ) böyle bir ayrıma hiç ama hiç gerek yok. Sakatlar kullanıldığı gibi sakat olmayan insanlarda birbirini kullanıyor,duygularıyla oynuyorlar...
Benim belirtmek istediğim bunlardı yoksa devote savunucusu ya da karşıtı değilim.
En basit örneği ; eli ayağı düzgün olmak deyimi...kör değilim topal değilim,çok şükür elim ayağım düzgün...genelde bu sözler evlenme kriteri , beraber olunacak beğenilme kriteri idir.
Asıl gelmek istediğim nokta: acınmaktan,beğenilmemekten şikayetci olan bizler cinsel olarak arzulanma kavramını eleştiriyoruz. Bu bir çelişki değil midir?
Kimsenin yaşadığı veya yaşamak istediği kimseyi ilgilendirmez. Söz konusu olan bir engellinin duygularıyla oynamak, onu kullanmaksa eğer herkesin kendi aklı ve iradesi var. Neyi nasıl yapacak kadar kafası çalışıyordur ve devote kavramını bilmiyorsa bile karşısındaki insanı anlayabilecek yetisi vardır. Hata yapılacaksa o insan hatalarından ders almasını bilir ya da hatalarıyla yaşar.
Çevremizde hiç mi yok birbirinin duyguları ile oynayan , birbirini kandıran engelsiz çiftler?
Çevremizde hiç mi yok birbirinin fiziksel özelliklerini kullanan Engelsiz çiftler-Engelli çiftler-Biri engelli olan diğeri engelli olmayan çiftler..hiç mi yok?
Engelli ve engelsiz diye ayrım yapmaya gerek var mı ? özellikle işin içinde duygular varsa (bu duyguların içine artık insanların birbirini kandırarak kullanılması da girer ) böyle bir ayrıma hiç ama hiç gerek yok. Sakatlar kullanıldığı gibi sakat olmayan insanlarda birbirini kullanıyor,duygularıyla oynuyorlar...
Benim belirtmek istediğim bunlardı yoksa devote savunucusu ya da karşıtı değilim.
Bilgilenmek , öğrenmek yerine kovmak- kaçmak-görmemezlikten gelmek kolayımıza geliyor her zaman.
Bizim gibi ciddi bir çok engelli sitesi var yurtdışında. Profesyonelce çalışıyorlar. Devotee’lik kavramı ile bilgiler hemen hemen hepsinde mevcut. Bu siteleri internet çöplüğü saymak kendimizi de aynı kefeye koymaktır. Psikiyatrist görüşü alamayacak kadar bizim aklımıza sahip değiller mi bu gavurlar?
Peki bizde neden yok ?
Sorunun cevabı, yazanların tepkilerinden anlaşılıyor apaçık.
Cesaretle, dürütstçe kendini ifade eden bir insana defol deyip gönderelim , kendimizi kurtarmış oluruz. Peki başka yerde karşılaşmayacak mıyız? Bir çok arkadaşımız ilk defa duydum diyor. Bildiğimiz bir konu karşısında mı kendimizi koruyabiliriz bilmediğimiz mi? Hangi durumlarda önlem alıp, hangi durumlarda hem devotee’ye , hem de engelliye yardım edebiliriz bunu tartışacağımıza kuru laf kalabalığı yapıyoruz her zamanki gibi.
Ayrıca sohbet odası açıldığından beri sapık kaynıyor. Aramızdaki normal görünen engelliler özelde ne iğrenç laflar sarfediyorlar , öncelikli psikiyatrlık kişiler bunlar.
Hem kimin ne niyetle yaklaşmaya çalıştığını ayırt edebilecek kadar akıllı insanlarız , dilemma’nın da dediği gibi .
Bu ülkede zihinsel engelli kızlarımız taciz ediliyor, tecavüze uğruyor. Ne de olsa ağızları var dilleri yok değil mi? Kadın komiteleri bas bas yayın yapıyor gavur memleketlerinde , biz yine görmezden gelip sineye çekiyoruz , gazetede okuyup vah vah, diyoruz , kahrolsun sapıklar deyip geçiyoruz. "Hem sakat hem kadın olmak" bölümü neden var bu sitede? Daha önce görmezden gelinen bu ciddi sorunlar için bilgilenmek ve gerektiğinde sorunlarımızı gerekli mercilerde dile getirecek kurumsal, yapısal bir kimliğe bürünmenin ilk adımlarını atmak için. Ama bu bilinç düzeyini göremiyorum malesef.
Bizim gibi ciddi bir çok engelli sitesi var yurtdışında. Profesyonelce çalışıyorlar. Devotee’lik kavramı ile bilgiler hemen hemen hepsinde mevcut. Bu siteleri internet çöplüğü saymak kendimizi de aynı kefeye koymaktır. Psikiyatrist görüşü alamayacak kadar bizim aklımıza sahip değiller mi bu gavurlar?
Peki bizde neden yok ?
Sorunun cevabı, yazanların tepkilerinden anlaşılıyor apaçık.
Cesaretle, dürütstçe kendini ifade eden bir insana defol deyip gönderelim , kendimizi kurtarmış oluruz. Peki başka yerde karşılaşmayacak mıyız? Bir çok arkadaşımız ilk defa duydum diyor. Bildiğimiz bir konu karşısında mı kendimizi koruyabiliriz bilmediğimiz mi? Hangi durumlarda önlem alıp, hangi durumlarda hem devotee’ye , hem de engelliye yardım edebiliriz bunu tartışacağımıza kuru laf kalabalığı yapıyoruz her zamanki gibi.
Ayrıca sohbet odası açıldığından beri sapık kaynıyor. Aramızdaki normal görünen engelliler özelde ne iğrenç laflar sarfediyorlar , öncelikli psikiyatrlık kişiler bunlar.
Hem kimin ne niyetle yaklaşmaya çalıştığını ayırt edebilecek kadar akıllı insanlarız , dilemma’nın da dediği gibi .
Bu ülkede zihinsel engelli kızlarımız taciz ediliyor, tecavüze uğruyor. Ne de olsa ağızları var dilleri yok değil mi? Kadın komiteleri bas bas yayın yapıyor gavur memleketlerinde , biz yine görmezden gelip sineye çekiyoruz , gazetede okuyup vah vah, diyoruz , kahrolsun sapıklar deyip geçiyoruz. "Hem sakat hem kadın olmak" bölümü neden var bu sitede? Daha önce görmezden gelinen bu ciddi sorunlar için bilgilenmek ve gerektiğinde sorunlarımızı gerekli mercilerde dile getirecek kurumsal, yapısal bir kimliğe bürünmenin ilk adımlarını atmak için. Ama bu bilinç düzeyini göremiyorum malesef.
Selamlar arkadaşlar,
Bu yazıyı dün gece yazmıştım ama topikteki tatsız yazıları görünce canım çok sıkıldı ve göndermedim. Bu akşam diğer mesajları görünce göndermeye karar verdim, neyse ki kaydetmiştim. Bu nedenle bazı noktalara daha önce diğer arkadaşlarca değinilmiş oldu ama bunları ortadan kaldırmak yazının bütünlüğünü bozacağı için değiştirmiyorum, bu arkadaşlar kusura bakmasınlar lütfen.
Cinsellik hakkında iki tür düşüncelerimiz var. Birisi sevginin ve aşkın ön planda tutulduğu idealize edilmiş görüş, diğeri ise isteğin cinsel obje üzerinden yola çıktığı materyalist görüş. Sizce gerçek hayatta cinsel aktivasyonda hangi yol işlemekte?
İdealize ederek sevgiden yola çıkalım. Ama hayatta sevdiğiniz birçok insan var, aileniz, okul/iş arkadaşlarınız, komşularınız, vs,vs. Peki bunlara karşı neden cinsel istek duymuyorsunuz? Çünkü bunlara karşı objelenme hissetmiyorsunuz. Bir insanı ne kadar severseniz sevin bu sevgi yanında cinsel istek hissedilmesi için bir mekanizmanın tetiği çekmesi gerekiyor. Bu objelenme, yani tetik mekanizması gerçekte erkekte fiziksele kadında ruhsala daha yakın dursa da sonuçta arada kimyasal bir çekim olması için katalizör faktör olmak durumunda. Aslında işin komik tarafı sanki tersi sapmaya daha yakın gibi, değil mi? Yani daha önce dediğim gibi etrafta birçok sevdiğimiz insan varken bu insanlara nesnel bir objeleme yapmadan cinsel istek duymak.
Aşktan hiç bahsetmeyin, çünkü hepimizin bildiği gibi aşk aslında üreme hormonlarımızın azmasına bizim toplumsal bir kabul kılıfı geçirmemizdir.
Sanırım bu topikte asıl sorun bu katalizörün fiziksel engel olması. Örneğin bir erkek zayıf kadınlardan hoşlandığı zaman ya da minyon tipli kadınlardan etkilendiği zaman ortada bir sorun yok, bu erkeğe "normal" gözle bakılıyor. Ama eğer bu tetiklerden birisi fiziksel engel ise kezzap dökmek tercih ediliyor. Ama arada objelenme ya da karşı cinse yaklaşım açısından niceliksel olarak fark olsa bile niteliksel olarak herhangi bir fark olmamasının bir önemi olmuyor.
(Not: Benim devotee kelimesinden bu forum içindeki bilgi ve yazılardan anladığım şekliyle yazıyorum, yoksa bir insanla oynayıp bırakmak ya da onu cinsel bir obje olarak görmek insanlar engellli olsun ya da olmasın farklı konular ki zaten bu konuları bilimsel olarak sapkınlık yönüyle değil de daha çok toplumsal yönleriyle ilgili ahlaki açıdan değerlendirmek ya da yorumlamak gerekir.)
Peki buradan yola çıkıp bir de birkaç arkadaşımızın düşüncesine, yani devoteelerin bir engelliye cinsel istek duymasının arkasındaki asıl itici gücün ruhsal açıdan zayıf ve yetersiz olmalarından dolayı kendi hükmetme arzularını tatmin etmek olduğuna ve engellilerin daha güçsüz oldukları için devoteelerin bu arzularını tatmin edici obje olarak engellileri seçmeleri konusuna değinelim. Engellilerin hiçde güçsüz olmadıklarını, hatta çoğu zaman bu forumda yazabilecek entellektüaliteye sahip olanların tam tersine sıradan insanlardan çok daha güçlü olduğunu düşünürüm. Çünkü engellerine rağmen toplumda eşitlik arayabilmek için aynı engele sahip olmayanlarla yarışabilmeleri ancak onlardan - en azından ruhsal olarak - daha güçlü ve iradeli olmalarına bağlıdır. Yine de bir an tersini yani engellilerin güçsüz olduğunu düşünseydik o zaman iş daha da komik olurdu, çünkü benim de ilk aklıma gelenlerden biri (tabii ki kötü anlamda düşünmemiştim), Rekursiyon'un da yazdığı, devoteelerin yanlızca engelsizlerden mi oluştuğuna gelirdik ki bu o zaman engellileri devotee olarak daha fazla zan altında bırakmaz mıydı? Çünkü forumda engelliler oldukça fazla. (Neyse ki arkadaşlık bölümü kapanmış ) Ama hepimiz engellilerin hiç de güçsüz olmadığını biliyoruz.
Bir başka konu, sapma nedir?
Doğrusu bu konuya verilecek çok kesin bir cevap var. Toplumun çoğunluğundan ve/veya insan doğasından farklı düşünce ve davranışlara sapma denir. Ancak çoğu arkadaş sapkınlığı ahlaksızlıkla karıştırıyor. İkisinin birbiriyle fazla ilgili olması gerekmiyor, hatta birçok ahlaksız davranış oldukça normal olabilir. (İki gencin ortada kimse yokken eve kapanıp bazı ahlaksızlıklar yapması gibi ). Ya da bazı sapmalar toplumda beğeni ile karşılanabilir.
Ama ne olursa olsun günümüzde sapmaların çoğu artık tercih olarak nitelendiriliyor. Bunları hastalıklı sapma olarak değerlendirmek için belirli bazı kriterler var. Başlıca olarak bunlardan birisi bu sapmanın suç olması, bir diğeri OturanBoğa'nın da dediği gibi iki (ya da daha çok da olabilir tabii ) taraftan birinin bilinçi ya da yetkin rızasının olmaması, bir diğeri ise bu sapmanın kişiyi ruhsal olarak (dışarıdan gelen bir etmen ya da toplum tarafından değil) rahatsız etmesi.
Eğer bunun yanında bilimsel bir tanım arıyorsanız elimdeki bir psikiyatri kitabından yazayım: "Cinsel davranış karşı cinsten bir insanla, doyuma götüren bir ilişki biçiminde, doğasal amaca uygunsa, heteroseksüel ilişki olarak tanımlanır. Heteroseksüel ilişki dışında kalan tüm cinsel davranışlar "cinsel davranış sapmaları ve bozuklukları" olarak adlandırılırlar." Yani masturbasyondan başlayıp eşcinselliğe hatta daha da ötelere kadar giden bir alanı var. Ama işin ilginç tarafı fransız öpücüğünden yüzeyel ilişkiye, oral uyarıdan karşı cinsi okşama ile doyuma ulaştırmaya kadar çok sık uygulanabilen fantaziler bile bu tanıma göre sapma olarak nitelendirilebiliyor çünkü bunlar da doğasal amaca (yani üremeye) uygun değil.
Aslında daha yazılacak çok şey var ama belki daha sonra, zaten yeterince uzun oldu ve bu uzun yazıların pek okunmadığını (heheh, öncelikle kendimden ) biliyorum.
Bir de doğrusu bu yazıyı yazarken bir yandan da biraz tedirgin oldum, devotee kavramını çok iyi tanımadan mı ahkam kestim diye. Yoksa ben yanlış yerde miyim, acaba insanları istemeden yanlış yönlendirir miyim diye. Ama yine de hepimiz kendi değer yargılarımıza ve kendi mantık süzgecimize sahip insanlarız, düşünmesini biliriz. Ama bu düşünce ve tartışma sürecini sağa sola bağırarak ve hakaret ederek bozmayalım.
Selamlar, sevgiler.
Bu yazıyı dün gece yazmıştım ama topikteki tatsız yazıları görünce canım çok sıkıldı ve göndermedim. Bu akşam diğer mesajları görünce göndermeye karar verdim, neyse ki kaydetmiştim. Bu nedenle bazı noktalara daha önce diğer arkadaşlarca değinilmiş oldu ama bunları ortadan kaldırmak yazının bütünlüğünü bozacağı için değiştirmiyorum, bu arkadaşlar kusura bakmasınlar lütfen.
Cinsellik hakkında iki tür düşüncelerimiz var. Birisi sevginin ve aşkın ön planda tutulduğu idealize edilmiş görüş, diğeri ise isteğin cinsel obje üzerinden yola çıktığı materyalist görüş. Sizce gerçek hayatta cinsel aktivasyonda hangi yol işlemekte?
İdealize ederek sevgiden yola çıkalım. Ama hayatta sevdiğiniz birçok insan var, aileniz, okul/iş arkadaşlarınız, komşularınız, vs,vs. Peki bunlara karşı neden cinsel istek duymuyorsunuz? Çünkü bunlara karşı objelenme hissetmiyorsunuz. Bir insanı ne kadar severseniz sevin bu sevgi yanında cinsel istek hissedilmesi için bir mekanizmanın tetiği çekmesi gerekiyor. Bu objelenme, yani tetik mekanizması gerçekte erkekte fiziksele kadında ruhsala daha yakın dursa da sonuçta arada kimyasal bir çekim olması için katalizör faktör olmak durumunda. Aslında işin komik tarafı sanki tersi sapmaya daha yakın gibi, değil mi? Yani daha önce dediğim gibi etrafta birçok sevdiğimiz insan varken bu insanlara nesnel bir objeleme yapmadan cinsel istek duymak.
Aşktan hiç bahsetmeyin, çünkü hepimizin bildiği gibi aşk aslında üreme hormonlarımızın azmasına bizim toplumsal bir kabul kılıfı geçirmemizdir.
Sanırım bu topikte asıl sorun bu katalizörün fiziksel engel olması. Örneğin bir erkek zayıf kadınlardan hoşlandığı zaman ya da minyon tipli kadınlardan etkilendiği zaman ortada bir sorun yok, bu erkeğe "normal" gözle bakılıyor. Ama eğer bu tetiklerden birisi fiziksel engel ise kezzap dökmek tercih ediliyor.
Ama arada objelenme ya da karşı cinse yaklaşım açısından niceliksel olarak fark olsa bile niteliksel olarak herhangi bir fark olmamasının bir önemi olmuyor. (Not: Benim devotee kelimesinden bu forum içindeki bilgi ve yazılardan anladığım şekliyle yazıyorum, yoksa bir insanla oynayıp bırakmak ya da onu cinsel bir obje olarak görmek insanlar engellli olsun ya da olmasın farklı konular ki zaten bu konuları bilimsel olarak sapkınlık yönüyle değil de daha çok toplumsal yönleriyle ilgili ahlaki açıdan değerlendirmek ya da yorumlamak gerekir.)
Bunun hakkında konuyu derinlemesine bilmediğim ve yukarıda yazdığım şekilde algıladığım için farklı birşey söyleyemeyeceğim. Devotee olarak kendisini tanımlayan arkadaşlar açıklarsa daha iyi olur. Yine de bu "eksiklik" kelimesi bana biraz hatalı geldi, buna "özellik" desek daha doğru olur bence, çünkü bu sitenin yazılarının büyük çoğunluğu engelin eksiklik olmadığını topluma kabul ettirmekle ilgili.
Peki buradan yola çıkıp bir de birkaç arkadaşımızın düşüncesine, yani devoteelerin bir engelliye cinsel istek duymasının arkasındaki asıl itici gücün ruhsal açıdan zayıf ve yetersiz olmalarından dolayı kendi hükmetme arzularını tatmin etmek olduğuna ve engellilerin daha güçsüz oldukları için devoteelerin bu arzularını tatmin edici obje olarak engellileri seçmeleri konusuna değinelim. Engellilerin hiçde güçsüz olmadıklarını, hatta çoğu zaman bu forumda yazabilecek entellektüaliteye sahip olanların tam tersine sıradan insanlardan çok daha güçlü olduğunu düşünürüm. Çünkü engellerine rağmen toplumda eşitlik arayabilmek için aynı engele sahip olmayanlarla yarışabilmeleri ancak onlardan - en azından ruhsal olarak - daha güçlü ve iradeli olmalarına bağlıdır. Yine de bir an tersini yani engellilerin güçsüz olduğunu düşünseydik o zaman iş daha da komik olurdu, çünkü benim de ilk aklıma gelenlerden biri (tabii ki kötü anlamda düşünmemiştim), Rekursiyon'un da yazdığı, devoteelerin yanlızca engelsizlerden mi oluştuğuna gelirdik ki bu o zaman engellileri devotee olarak daha fazla zan altında bırakmaz mıydı? Çünkü forumda engelliler oldukça fazla. (Neyse ki arkadaşlık bölümü kapanmış
) Ama hepimiz engellilerin hiç de güçsüz olmadığını biliyoruz.Bir başka konu, sapma nedir?
Doğrusu bu konuya verilecek çok kesin bir cevap var. Toplumun çoğunluğundan ve/veya insan doğasından farklı düşünce ve davranışlara sapma denir. Ancak çoğu arkadaş sapkınlığı ahlaksızlıkla karıştırıyor. İkisinin birbiriyle fazla ilgili olması gerekmiyor, hatta birçok ahlaksız davranış oldukça normal olabilir. (İki gencin ortada kimse yokken eve kapanıp bazı ahlaksızlıklar yapması gibi
). Ya da bazı sapmalar toplumda beğeni ile karşılanabilir. Ama ne olursa olsun günümüzde sapmaların çoğu artık tercih olarak nitelendiriliyor. Bunları hastalıklı sapma olarak değerlendirmek için belirli bazı kriterler var. Başlıca olarak bunlardan birisi bu sapmanın suç olması, bir diğeri OturanBoğa'nın da dediği gibi iki (ya da daha çok da olabilir tabii
) taraftan birinin bilinçi ya da yetkin rızasının olmaması, bir diğeri ise bu sapmanın kişiyi ruhsal olarak (dışarıdan gelen bir etmen ya da toplum tarafından değil) rahatsız etmesi. Eğer bunun yanında bilimsel bir tanım arıyorsanız elimdeki bir psikiyatri kitabından yazayım: "Cinsel davranış karşı cinsten bir insanla, doyuma götüren bir ilişki biçiminde, doğasal amaca uygunsa, heteroseksüel ilişki olarak tanımlanır. Heteroseksüel ilişki dışında kalan tüm cinsel davranışlar "cinsel davranış sapmaları ve bozuklukları" olarak adlandırılırlar." Yani masturbasyondan başlayıp eşcinselliğe hatta daha da ötelere kadar giden bir alanı var. Ama işin ilginç tarafı fransız öpücüğünden yüzeyel ilişkiye, oral uyarıdan karşı cinsi okşama ile doyuma ulaştırmaya kadar çok sık uygulanabilen fantaziler bile bu tanıma göre sapma olarak nitelendirilebiliyor çünkü bunlar da doğasal amaca (yani üremeye) uygun değil.
Aslında daha yazılacak çok şey var ama belki daha sonra, zaten yeterince uzun oldu ve bu uzun yazıların pek okunmadığını (heheh, öncelikle kendimden
) biliyorum.Bir de doğrusu bu yazıyı yazarken bir yandan da biraz tedirgin oldum, devotee kavramını çok iyi tanımadan mı ahkam kestim diye. Yoksa ben yanlış yerde miyim, acaba insanları istemeden yanlış yönlendirir miyim diye. Ama yine de hepimiz kendi değer yargılarımıza ve kendi mantık süzgecimize sahip insanlarız, düşünmesini biliriz. Ama bu düşünce ve tartışma sürecini sağa sola bağırarak ve hakaret ederek bozmayalım.
Selamlar, sevgiler.
Merhaba,
Özellikle birkaç gündür yazmadım; çünkü ben bu tartışmanın bir sonu olduğuna inanmıyorum.
Her şeyden önce Devotee olduğunu söyleyen arkadaşın bu özelliğini değerlendirip objektif bir sonuca varacak denli bilimsel donanıma hiçbirimiz sahip değiliz. Bu nedenle yorumlarımız kendi subjektif düşünü yada duygularımızı yansıtmaktan öteye gitmeyecektir. Bunlarsa konu hakkında fazla bilgi sahibi olmadığımız ve sırf bu nedenlede, bilinmeyene karşı içgüdüsel olarak gösterdiğimiz tüm tepkiler gibi, reddetmek şeklinde gerçekleşecektir. Tabi bu reddediş halini mahkum etmeden önce bu mekanizmanın insanlığın başını bir çok beladan kurtardığını da eklememiz gerekecek.
Bu reddedişin ortaya çıkışını yadsıyabilirsiniz. Aynı şekilde bu şekilde bir özelliği olduğunu ifade eden arkadaşımızın kendi özelliği hakkında yeterince bilgi sahibi olduğunu da iddia edebilirsiniz. Üstelik bunu bu arkadaşımızın kendisinden gelen bilgilerden hareketle yaparsınız. Ve geldiğiniz noktada, sırf objektif olma adına, bir de bakarsınız ki sıradışı bir olgunun bu sıradışılığını tartışırken bunu aynı zamanda meşrulaştırmaktasınızdırda.
Peki ama tamda bu noktada bu arkadaşımızında arasında kendini kamufle etme fırsatı bulduğu meşruluk nedir???Cinsellikte örneğin şöyle bir cümle kuramazsınız;" ben çocuklardan hoşlanıyorum" Bir çok çocuk cinselliği yaşamaya kendisi de hevesli olabilir ; ama bu durum bile yapılanı meşru kılmaz. çünkü her şekilde bu çocugun bu kararı verirken sağlıklı değerlendirmeler yapamayacağı düşünülür. Çocugun rızası olmadan gerçekleşen ilişkiye girmiyorum bile. Zira bunun yalnışlıgı konusunda konsensüs oldugunu varsayıyorum. Neden bu örneği verdim? Çünkü ilişkide karşılıklı bir rıza hali zorunludur ve bu arkadaşımız bu ilişkiyi olası bir rıza üzerine yaşayacağını ifade ediyor. Demekki işin bu yönünde bir sorun yok. Yani bu ilişki karşılıklı bir istemle gerçekleşiyor.
Peki bir çok arkadaşımızın ifadesiyle alan memnun satan memnunsa ortada bir sorun var mı? Yani bu ülkede bir erkek sarışın kadınlardan, esmer kadınlardan, yaşlı kadınlardan, genç kadınlardan, büyük gögüslü kadınlardan....hoşlanıyor ve bu durum toplumca kabul görebiliyorsa, dahası, bu begenilerin öznesi olan kadınlarca gizli bir gurur haline getirilebiliyorsa, bu şekilde engelli bir kadın kendisine yöneltien ilgiden neden rahatsız olsun? sorusu ortaya atılabilir. Ve bu soru arkadaşımızın kendi özelliğini meşrulaştırdığı noktayı oluşturuyor.
Burada yöneltilmesi son derece önemli bir soru var. Devotee lik tıpkı yukarda dile getirdiğimiz diğer beğeni şekilleri gibi öznel estetik eğilimleri mi içeriyor? Arkadaşımızı dinleediğimizde bu beğeninin tıpkı diğer insanlardaki beğeniler gibi estetik bir içeriği olduğunu iddia ediyor. Ancak ben bu cevabın bizzat konunun kaynagından gelse bile gerçeği yansıtabileceği konusunda şüphelere sahibim. Zira bu şekilde hassas bir konunun ortaya çıkmasına yol açan psişik faktörleri bu arkadaşımızın bile bilemeyeceğini üşünüyorum. Dolayısıyla bu özelliğini estetik bir durum olarak savunmasını-başka nasıl savunulabilir ki. kişi bu savunuyu kendine bile yapacaktır.- ciddiye almıyorum.
Peki estetik bir durum değilse ne olabilir. Bunu söylemek zor. Ama Oturanboğa nın örnek olarak verdiği heykellerle açıklanabileceğini sanmıyorum. O heykeller eski yunan düşüncesinde insanı tanrısal bir güzelliğe ulaştırmak isteyen dönemin akımlarına karşı geliştirilmiş bir tepki de olabilir. Bunu o heykelleri yapanların devotee lik gibi bir eğilimleri olabileceği şeklinde yorumlamamıza yol acabilecek ilintilendirmelere katılmıyorum. Bunun dışında bu eğilimle karşınızdakinin fiziksel eksikliğinden neden zevk alabildiğinizi bu insanların çaresizliğinin sizde gizli bir haz uyandırması nedeniyle gerçekleşebilir ki bunu sadizmin farklı bir varyasyonu sayabiliriz. Bu noktada eklenecek olan bir ayrıntıda şu; Devotee olan kişi engelli olabilir denilmiş. Bu neyi değiştirir ki? Engelli bile olsa yaklaşımın özündeki sadizmdir esas olan ve bunun engellilikle yada sağlamlıkla ilgisi yok. Ayrıca engellilerin sitede yazdıklarından hareketle yada gerçek hayatta aslında çok güçlü bireyler olabileceği gerçeğinden hareketle Devotee bireylerin bu insanları zayıf olarak görmeyeceği düşüncesini temellendirmekde bana göre oldukça zayıf. Çünkü gerçekte ne oldugunuz önemli değil burada, nasıl görüldügünüz önemli. Yani kişinin algılaması esas olan; gerçek değil. Ancak bunların ardından ben bu olayda bu arkadaşa böyle bir ithamda bulunamam. Çünkü bu beğeninin estetik mi yoksa sadist eğilimler mi taşıdıgının tespitini konu üzerinde eğitim almış bir uzmandan başkası yapamaz. Sadece bu eğilimin kökeninde estetik beğeniler şeklinde kamufle edilen sadist bir eğilim olabileceği ihtimalini belirtebilirim ve ötesine geçemem.
İşte bu nedenle uzman nitelemesi olmadığı için bu tartışmanın bir sonuca varmayacağını düşünüyorum. Zira cevaplar subjektif yansımalardan ibaret kalacaktır. Tıpkı sıradaki paragrafta benim yapacağım gibi...
Bütün bunların ardından objektif olmaya çalışarak yaptığım bu yorumlara ekleyebileceğim bir kişisel düşüncem var. Bu düşünce objektiflik iddiası taşımıyor. Kendisi sadece yüreğimin derinliklerinden gelen ve tüm yanılma olasılıklarına rağmen benim için hayati derecede önem taşıyan bir iç sesin yansımasıdır. İsterseniz buna Freud un diliyle "üstben" de diyebilirsiniz. Ne olduğu umrumda bile değil. Bildiğim, bu sesin benim için çok önemli olduğudur. Bu ses bana şunu söylüyor; Oğlum Bülent, bundan sonra sana seni beğendiklerini söyleyen kadınlara gözlerini kısıp uzun uzun bak. Ve eğer öyleyse beğenilme kıstasının sakatlığından ibaret olmasına hayıflan. Zira sen sakatlığından fazla bir şeysin/olmalısın. Karşına bu şekilde bir teklif sahibi gelirse ondan uzak dur. Kızma, bağırıp çağırma; ama onu bir daha görmemeye çalış. Bu insan çok güzel bir kadın olabilir, buna rağmen ona burun kıvır. Ve burun kıvırdığın için sonradan pişman da olma Ve bunu yaparken iyi bir şey yaptıgının farkında ol. Ey oğul Seni sırf sakat olduğun için beğenenleri de sırf sakat olduğun için reddedenlerin yanına koy. Yani yüreğinin dışına...
Özellikle birkaç gündür yazmadım; çünkü ben bu tartışmanın bir sonu olduğuna inanmıyorum.
Her şeyden önce Devotee olduğunu söyleyen arkadaşın bu özelliğini değerlendirip objektif bir sonuca varacak denli bilimsel donanıma hiçbirimiz sahip değiliz. Bu nedenle yorumlarımız kendi subjektif düşünü yada duygularımızı yansıtmaktan öteye gitmeyecektir. Bunlarsa konu hakkında fazla bilgi sahibi olmadığımız ve sırf bu nedenlede, bilinmeyene karşı içgüdüsel olarak gösterdiğimiz tüm tepkiler gibi, reddetmek şeklinde gerçekleşecektir. Tabi bu reddediş halini mahkum etmeden önce bu mekanizmanın insanlığın başını bir çok beladan kurtardığını da eklememiz gerekecek.
Bu reddedişin ortaya çıkışını yadsıyabilirsiniz. Aynı şekilde bu şekilde bir özelliği olduğunu ifade eden arkadaşımızın kendi özelliği hakkında yeterince bilgi sahibi olduğunu da iddia edebilirsiniz. Üstelik bunu bu arkadaşımızın kendisinden gelen bilgilerden hareketle yaparsınız. Ve geldiğiniz noktada, sırf objektif olma adına, bir de bakarsınız ki sıradışı bir olgunun bu sıradışılığını tartışırken bunu aynı zamanda meşrulaştırmaktasınızdırda.
Peki ama tamda bu noktada bu arkadaşımızında arasında kendini kamufle etme fırsatı bulduğu meşruluk nedir???Cinsellikte örneğin şöyle bir cümle kuramazsınız;" ben çocuklardan hoşlanıyorum" Bir çok çocuk cinselliği yaşamaya kendisi de hevesli olabilir ; ama bu durum bile yapılanı meşru kılmaz. çünkü her şekilde bu çocugun bu kararı verirken sağlıklı değerlendirmeler yapamayacağı düşünülür. Çocugun rızası olmadan gerçekleşen ilişkiye girmiyorum bile. Zira bunun yalnışlıgı konusunda konsensüs oldugunu varsayıyorum. Neden bu örneği verdim? Çünkü ilişkide karşılıklı bir rıza hali zorunludur ve bu arkadaşımız bu ilişkiyi olası bir rıza üzerine yaşayacağını ifade ediyor. Demekki işin bu yönünde bir sorun yok. Yani bu ilişki karşılıklı bir istemle gerçekleşiyor.
Peki bir çok arkadaşımızın ifadesiyle alan memnun satan memnunsa ortada bir sorun var mı? Yani bu ülkede bir erkek sarışın kadınlardan, esmer kadınlardan, yaşlı kadınlardan, genç kadınlardan, büyük gögüslü kadınlardan....hoşlanıyor ve bu durum toplumca kabul görebiliyorsa, dahası, bu begenilerin öznesi olan kadınlarca gizli bir gurur haline getirilebiliyorsa, bu şekilde engelli bir kadın kendisine yöneltien ilgiden neden rahatsız olsun? sorusu ortaya atılabilir. Ve bu soru arkadaşımızın kendi özelliğini meşrulaştırdığı noktayı oluşturuyor.
Burada yöneltilmesi son derece önemli bir soru var. Devotee lik tıpkı yukarda dile getirdiğimiz diğer beğeni şekilleri gibi öznel estetik eğilimleri mi içeriyor? Arkadaşımızı dinleediğimizde bu beğeninin tıpkı diğer insanlardaki beğeniler gibi estetik bir içeriği olduğunu iddia ediyor. Ancak ben bu cevabın bizzat konunun kaynagından gelse bile gerçeği yansıtabileceği konusunda şüphelere sahibim. Zira bu şekilde hassas bir konunun ortaya çıkmasına yol açan psişik faktörleri bu arkadaşımızın bile bilemeyeceğini üşünüyorum. Dolayısıyla bu özelliğini estetik bir durum olarak savunmasını-başka nasıl savunulabilir ki. kişi bu savunuyu kendine bile yapacaktır.- ciddiye almıyorum.
Peki estetik bir durum değilse ne olabilir. Bunu söylemek zor. Ama Oturanboğa nın örnek olarak verdiği heykellerle açıklanabileceğini sanmıyorum. O heykeller eski yunan düşüncesinde insanı tanrısal bir güzelliğe ulaştırmak isteyen dönemin akımlarına karşı geliştirilmiş bir tepki de olabilir. Bunu o heykelleri yapanların devotee lik gibi bir eğilimleri olabileceği şeklinde yorumlamamıza yol acabilecek ilintilendirmelere katılmıyorum. Bunun dışında bu eğilimle karşınızdakinin fiziksel eksikliğinden neden zevk alabildiğinizi bu insanların çaresizliğinin sizde gizli bir haz uyandırması nedeniyle gerçekleşebilir ki bunu sadizmin farklı bir varyasyonu sayabiliriz. Bu noktada eklenecek olan bir ayrıntıda şu; Devotee olan kişi engelli olabilir denilmiş. Bu neyi değiştirir ki? Engelli bile olsa yaklaşımın özündeki sadizmdir esas olan ve bunun engellilikle yada sağlamlıkla ilgisi yok. Ayrıca engellilerin sitede yazdıklarından hareketle yada gerçek hayatta aslında çok güçlü bireyler olabileceği gerçeğinden hareketle Devotee bireylerin bu insanları zayıf olarak görmeyeceği düşüncesini temellendirmekde bana göre oldukça zayıf. Çünkü gerçekte ne oldugunuz önemli değil burada, nasıl görüldügünüz önemli. Yani kişinin algılaması esas olan; gerçek değil. Ancak bunların ardından ben bu olayda bu arkadaşa böyle bir ithamda bulunamam. Çünkü bu beğeninin estetik mi yoksa sadist eğilimler mi taşıdıgının tespitini konu üzerinde eğitim almış bir uzmandan başkası yapamaz. Sadece bu eğilimin kökeninde estetik beğeniler şeklinde kamufle edilen sadist bir eğilim olabileceği ihtimalini belirtebilirim ve ötesine geçemem.
İşte bu nedenle uzman nitelemesi olmadığı için bu tartışmanın bir sonuca varmayacağını düşünüyorum. Zira cevaplar subjektif yansımalardan ibaret kalacaktır. Tıpkı sıradaki paragrafta benim yapacağım gibi...
Bütün bunların ardından objektif olmaya çalışarak yaptığım bu yorumlara ekleyebileceğim bir kişisel düşüncem var. Bu düşünce objektiflik iddiası taşımıyor. Kendisi sadece yüreğimin derinliklerinden gelen ve tüm yanılma olasılıklarına rağmen benim için hayati derecede önem taşıyan bir iç sesin yansımasıdır. İsterseniz buna Freud un diliyle "üstben" de diyebilirsiniz. Ne olduğu umrumda bile değil. Bildiğim, bu sesin benim için çok önemli olduğudur. Bu ses bana şunu söylüyor; Oğlum Bülent,
bundan sonra sana seni beğendiklerini söyleyen kadınlara gözlerini kısıp uzun uzun bak. Ve eğer öyleyse beğenilme kıstasının sakatlığından ibaret olmasına hayıflan. Zira sen sakatlığından fazla bir şeysin/olmalısın. Karşına bu şekilde bir teklif sahibi gelirse ondan uzak dur. Kızma, bağırıp çağırma; ama onu bir daha görmemeye çalış. Bu insan çok güzel bir kadın olabilir, buna rağmen ona burun kıvır. Ve burun kıvırdığın için sonradan pişman da olma Ve bunu yaparken iyi bir şey yaptıgının farkında ol. Ey oğul Seni sırf sakat olduğun için beğenenleri de sırf sakat olduğun için reddedenlerin yanına koy. Yani yüreğinin dışına...
Sevgili Rekursion, öncelikle teşekkür ederim..Rekursion' Alıntı:
Benim adıma da düşünmüşsün.. Şıklar koymuşsun.. Hani masallarda vardır: "kırk katır mı, kırk satır mı" diye.. Onun gibi olmuş biraz.. Dikkat edersen, konu üzerinde derinlemesine "bilgi"m olmadığı için bir fikre ya da yargıya ulaşmış değilim.. Hatta hatta ilk mesajımda "devotee" diye bir kelime dahi kullanmış değilim.. Sadece genelleme yaptım.
Sen de beni, hiç kullanmadığım kelimeler yüzünden suçluyorsun.. Kezzap konusunu da tek kelimeyle "iğrenç" bulduğumdan hiç yorum yapmadım.Sorunun cevabı da bir sonraki esprili paragrafımda gizliydi. Gözden kaçmış olacak.
Baben' Alıntı:
Demek istediğim: (Biraz beylik laflardan olacak ama..) Bilimi önder almak! Bilgi sahibi olmadan düşünce sahibi olmamak! (Neymiş? Benzer şeyler söylüyormuşuz!
) Ayrıca, üçüncü kişiden kastettiğim de: Eğitimdir, bilgidir.Rekursion' Alıntı:...
kocaman bi öpücük sanadilemma' Alıntı:
eet akilli insanlaris, cocuk da degilis... neyin bizim icin ii oldugunu neyin kötü oldugunu az cok anliabilicek durumda degilmiyis?... neden ücüncü shahislara gerek görülsün?... sakatlar ille de ikinci, ücüncü shahislardan taraf koruma altina mi alinmalidir?...
...
Yaa.. Kendimizi kandırmayalım! Biraz da "olanı olduğu gibi görmeye" gayret edelim, diğer üye arkadaşlarla "empati" kurmaya –kolay değil ama- çalışalım!
Eğer gerçekten öyle olsaydı bu cümleleri söylemeye gerek duymazdınız! Bunun sadece ortamı yumuşatmak için söylenmiş bir söz olduğunu düşünüyorum.
Öncelikle burada; herkes, üniversite mezunu ya da öğrencisi, bankacı, maliyeci değil! Çok çeşitli kültür ve yaş gruplarından üye arkadaş var. Bilgisayar kullanabilmek, internete girebilmek, bu siteye üye olmak; çok yüksek bir IQ gerektirmiyor ki..
Ayrıca, IQ düzeyinin yüksek olması da "akıllılık" ölçütü değildir! Eğitim ve öğretimle desteklenmedikçe bir anlamı olmaz!Ve güzel ülkemde, eğitimin, öğretimin yürekler acısı halini diğer forumlarda dile getirmeye çalışıyoruz.. Okullarını bitirdikten sonra değil bir kitap, gazete dahi almayan, okumayan o kadar çok kişi var ki :evil: Ve tahmin edebilirsiniz: Bu sayı engelliler arasında çok daha fazladır.
Aslında ben, ilk mesajımdaki son paragrafa ve şarkı sözüne "yorum" beklerim. Ama lütfen "cımbızlanmadan" olsun..
Not:
Rekursion' Alıntı:
Heyecanla bekliyorum. :wink:
.
Yedi ceddine küfredilmedi yahu, abarttın şef. Başlıkta fikrinizi yazın yazıyordu ben de KISACA yazdım. Yazdıklarımı bir kenara iterek, site sahibi olarak bu konuya taraf olup yön vermen sence doğru olabilir.. Saygı duyuyorum. Ama tabii ki ne olursa olsun Hastalıklı bir fikri, bir sapkın insanı bize karşı savunmayacağına eminim.
Ki DEVOTEE kelimesi bile tek başına bu durumun sapkınlığını kavramaya yetiyor. Bu konuda psikoloji bilimine ait benim de az çok bilgim var. Ama bunu açıklama görevini uzmanlarına bırakırım.
Sert ve şiddet içeren tepkiler oldu elbette. Onaylanacak bir tutum değil bu. Bununla beraber etki tepki meselesidir bu. Cinsellik öyle içerisinde rahatça at koşturulabilecek bir alan değil. Belki de var olan en kutsal ve hassas değer. Bu nedenle buradaki çoğu arkadaş olaya duygusal yaklaşıp, konu hakkında bir derinliğe sahip olmaya çalışmadan aceleyle tepki gösteriyor.
"Alan satan razıdır iş bitmiştir" mantığını kullanarak sorun çözüldü mü yani? Karşılıklı tatmin olunan belki yüzlerce sapkın icraatı da bu formülle çözüp, bu insanları da sıradanlaştıralım mı?
Bilgilenmek elbette gerekli ve şart. Enine boyuna bu gibi konuları ortaya sermeliyiz. Ama bunu yaparken, kutsal değerlere ilişkin konularda oldukça dikkatli olmamız şart. Aşk tan öte kutsalımız var mı?
Babenin de dediği gibi onursuz olmamalı aşk.
Kimin ne yaptığı kimseyi bağlamaz, ETRAFA ZARAR VERMEDİKÇE. Sapkınlıklarına bir takım kavramlar icad edip, o tabelanın arkasına sığınarak bu hareketlerini meşrulaştırmaları ne kadar doğru?
Ve Doğrularımız gerçeğe ne kadar yakın? Bunu zaman gösterecek.
DEVOTEE oyununa dahil olup, köle efendi rollerinden birini kapıp tatmin olun isteyen kimler varsa. Hatta bu konu bitip de meşrulaşma sonucuna ulaşılırsa, forumda bir başlık açıp oradan yazışın kaynaşın sevişin. Bence sapkınsınız. Sapık olmanız da an meselesi.
Evet sevgili Pegasus, ben de tam bu noktayı işaret ediyordum.
Beni istersen,
[size=6]Bana rağmen...
[/size]
-Yaşayacağız-
Ne varsa sonsuza dair,
Beraberce.. Gerçekten..!
Ah..
Sözün olsaydı da,
Bekleseydim keşke.
Sanmam ki gelesin;
Sansam bile..
İnanamam!
Arkadaşlar, huzurunuzda haykırıyorum, Aşka dair FÜTURSUZCA atıp tutmayalım.
Ve her koyun kendi bacağından asılır. Ben fikrimi beyan ettim. Dileyen çırılçıplak soyunup, üzerine bal döküp, sineklerle de sevişerek tatmin olabilir.
Bu Gezegende Beden sayısınca cinsellik var. VE TABİATIN BİZE GÖSTERDİĞİ GERÇEKLER DE VAR. DİLERİM DOĞRULARIMIZ GERÇEĞE MÜMKÜN OLDUĞUNCA PARALEL OLUR.
Yedi ceddine küfredilmedi yahu, abarttın şef. Başlıkta fikrinizi yazın yazıyordu ben de KISACA yazdım. Yazdıklarımı bir kenara iterek, site sahibi olarak bu konuya taraf olup yön vermen sence doğru olabilir.. Saygı duyuyorum. Ama tabii ki ne olursa olsun Hastalıklı bir fikri, bir sapkın insanı bize karşı savunmayacağına eminim.
Ki DEVOTEE kelimesi bile tek başına bu durumun sapkınlığını kavramaya yetiyor. Bu konuda psikoloji bilimine ait benim de az çok bilgim var. Ama bunu açıklama görevini uzmanlarına bırakırım.
Sert ve şiddet içeren tepkiler oldu elbette. Onaylanacak bir tutum değil bu. Bununla beraber etki tepki meselesidir bu. Cinsellik öyle içerisinde rahatça at koşturulabilecek bir alan değil. Belki de var olan en kutsal ve hassas değer. Bu nedenle buradaki çoğu arkadaş olaya duygusal yaklaşıp, konu hakkında bir derinliğe sahip olmaya çalışmadan aceleyle tepki gösteriyor.
"Alan satan razıdır iş bitmiştir" mantığını kullanarak sorun çözüldü mü yani? Karşılıklı tatmin olunan belki yüzlerce sapkın icraatı da bu formülle çözüp, bu insanları da sıradanlaştıralım mı?
Bilgilenmek elbette gerekli ve şart. Enine boyuna bu gibi konuları ortaya sermeliyiz. Ama bunu yaparken, kutsal değerlere ilişkin konularda oldukça dikkatli olmamız şart. Aşk tan öte kutsalımız var mı?
Babenin de dediği gibi onursuz olmamalı aşk.
Kimin ne yaptığı kimseyi bağlamaz, ETRAFA ZARAR VERMEDİKÇE. Sapkınlıklarına bir takım kavramlar icad edip, o tabelanın arkasına sığınarak bu hareketlerini meşrulaştırmaları ne kadar doğru?
Ve Doğrularımız gerçeğe ne kadar yakın? Bunu zaman gösterecek.
DEVOTEE oyununa dahil olup, köle efendi rollerinden birini kapıp tatmin olun isteyen kimler varsa. Hatta bu konu bitip de meşrulaşma sonucuna ulaşılırsa, forumda bir başlık açıp oradan yazışın kaynaşın sevişin. Bence sapkınsınız. Sapık olmanız da an meselesi.
Evet sevgili Pegasus, ben de tam bu noktayı işaret ediyordum.
Beni istersen,
[size=6]Bana rağmen...
[/size]
-Yaşayacağız-
Ne varsa sonsuza dair,
Beraberce.. Gerçekten..!
Ah..
Sözün olsaydı da,
Bekleseydim keşke.
Sanmam ki gelesin;
Sansam bile..
İnanamam!
Arkadaşlar, huzurunuzda haykırıyorum, Aşka dair FÜTURSUZCA atıp tutmayalım.
Ve her koyun kendi bacağından asılır. Ben fikrimi beyan ettim. Dileyen çırılçıplak soyunup, üzerine bal döküp, sineklerle de sevişerek tatmin olabilir.
Bu Gezegende Beden sayısınca cinsellik var. VE TABİATIN BİZE GÖSTERDİĞİ GERÇEKLER DE VAR. DİLERİM DOĞRULARIMIZ GERÇEĞE MÜMKÜN OLDUĞUNCA PARALEL OLUR.
S
sifir3depremi
yahu o degil de içimize şüphe düştü aha ya biz de devotee isek?
ben hiç bi sakata yan bile bakmayacagım
ben bu işten bişi anlamadım dogrusu.
ya biz de devotee isek? ben hiç bi sakata yan bile bakmayacagım
ben bu işten bişi anlamadım dogrusu.
Merhaba Arkadaşlar ;
firsat buldukca yorumları okuyorum durum karmakarışık bir hal almış, bir insan devoteliği anlik egosunu tatmın etmek için kullanacaksa bu çok iğrenç bir fikirdir.
Yaşadığımız toplumda bu gibi egolarını tatmın eden bir sürü insan var bunları metyatık olarakta izlemekteyız.
Ama bu arkadaşın böyle bir egosunu tatmın etme gibi bir duygusu varsa
bu ihtiyacların görüldüğü ülkemizde genel evler bulunmaktadır aradığını orada bulabilir.
firsat buldukca yorumları okuyorum durum karmakarışık bir hal almış, bir insan devoteliği anlik egosunu tatmın etmek için kullanacaksa bu çok iğrenç bir fikirdir.
Yaşadığımız toplumda bu gibi egolarını tatmın eden bir sürü insan var bunları metyatık olarakta izlemekteyız.
Ama bu arkadaşın böyle bir egosunu tatmın etme gibi bir duygusu varsa
bu ihtiyacların görüldüğü ülkemizde genel evler bulunmaktadır aradığını orada bulabilir.
Anlamadığım şey şu ki, acaba devotee denilen bu insanlar, fanatikçe onları siteden kovan, hakaretlerle egolarını telafi eden ve bizlere doğruları söylemenin borç olduğunu söyleyip ardındanda tutrasızlıklarını
Blash arkadaşım, beni bu konuda aydınlatabilir misin acaba? Şimdiye dek anlattıkların, bu işin mantığını az çok anlamam için yeterli aslında ama kavramakta zorluk çeken arkadaşlarımın olduğunu düşünüyorum bu aşamada.
Devoteelerin ortak anlayışı, “aaa işte bir engelli. Hadi hemen saldırıya geçelim. Kaçırmayalım onu. Yaşasın tecavüz” mantığıyla işi tecavüze vardıranlar mı –ki sapıklık diye adlandırılan budur kanımca-, yoksa, karşılıklı rızayla oluşan bir birliktelik anlayışı mıdır?
Beğeniliyoruz… Yine tekrarlıyorum: engelimize rahmen beğeniliyoruz. Onlara açgözlerle, salyalarını akıtarak sizlere bakan değil de, biraz da beğeniyle sizlere bakan insanlar olarak göremez miyiz.
Karşımıza çıktıklarında ve bize bu nedenle yakınlaşmaya çalışanlara ise eminim ki akıllıca ve ikna edilir bir dille “ o kişi ben değilim arkadaşım” diyebiliriz bence.
Kaldıki, bu özelliğin kadını erkeği yok. Her iki cinsiyet içinde geçerli devotee olma durumu. En başta örnek verilen, görme engelli bir arkadaşı arabasına alıp, evine götürerek birlikte olan devotee hatunu örnek alalım. O arkadaşımız, bu birlikteliği istemeseydi engel olamaz mıydı ona. Bence her halikarda engel olunabilinir.
Unutmayalım ki, her satıcının bir alıcısı vardır. Bir çeşit arz-talep meselesi. hepsi o kadar...
Şeklinde destekleyen arkadaşların bizlere anlatmak istedikleri gibi mi davranıyorlar…m.esra erusta' Alıntı:
Blash arkadaşım, beni bu konuda aydınlatabilir misin acaba? Şimdiye dek anlattıkların, bu işin mantığını az çok anlamam için yeterli aslında ama kavramakta zorluk çeken arkadaşlarımın olduğunu düşünüyorum bu aşamada.
Devoteelerin ortak anlayışı, “aaa işte bir engelli. Hadi hemen saldırıya geçelim. Kaçırmayalım onu. Yaşasın tecavüz” mantığıyla işi tecavüze vardıranlar mı –ki sapıklık diye adlandırılan budur kanımca-, yoksa, karşılıklı rızayla oluşan bir birliktelik anlayışı mıdır?
Beğeniliyoruz… Yine tekrarlıyorum: engelimize rahmen beğeniliyoruz. Onlara açgözlerle, salyalarını akıtarak sizlere bakan değil de, biraz da beğeniyle sizlere bakan insanlar olarak göremez miyiz.
Karşımıza çıktıklarında ve bize bu nedenle yakınlaşmaya çalışanlara ise eminim ki akıllıca ve ikna edilir bir dille “ o kişi ben değilim arkadaşım” diyebiliriz bence.
Kaldıki, bu özelliğin kadını erkeği yok. Her iki cinsiyet içinde geçerli devotee olma durumu. En başta örnek verilen, görme engelli bir arkadaşı arabasına alıp, evine götürerek birlikte olan devotee hatunu örnek alalım. O arkadaşımız, bu birlikteliği istemeseydi engel olamaz mıydı ona. Bence her halikarda engel olunabilinir.
Unutmayalım ki, her satıcının bir alıcısı vardır. Bir çeşit arz-talep meselesi. hepsi o kadar...
Baben' Alıntı:
Baben Ağabey çok güzel bir konuya değinmiş farkında olmadan atladık sanırım, bende bu konudaki yorumlarınızı merak ediyorum.
Bence 3 olsun güç olmasın
Yine sevgili Baben den bir çalıntı, pardon bir alıntı yapmak istiyorum.
Ancak "devotee" deyip geçmeyelim.. "devotee" vaar, devotee vaaaar.. Hatta bir de Belash'imiz bile var..
Baben' Alıntı:Sevgili Rekursion, öncelikle teşekkür ederim..Rekursion' Alıntı:
sevgili baben, evet, benzer sheyleri sölüomushus... bu bashlikta "alan memnun satan memnunsa..." türünden gelen cevaplari genelde alan ve satan yaptigi alishverishin ne oldugunu biliosa bashkalarina halt etmek düsher türünden anladigim icin öle yazdim... öle ya, "herkes cahil, ne yaptigini bilmio hic kimse" diyebilir miyim?... devotee.lerle muhatap olan herkes ya cahildir ya da ashailik kompleksine sahiptir diyebilir miyim?... ben diyemem!... ama caktirmadan sölenio bunlar bu tartishmada... ve yine caktirmadan sanki sakatlar "aptal kurbanlar" ya da cocuk yerine konuluo, devoteeler ise "akilli caniler" yerine... belki sadece bana öle gelmishtir, yanilio olabilirim tabe...
"kirk katir mi kirk satir mi" ya gelince... elbetteki senin birilerini asmaktan, kesmekten, bilir bilmes yargilamaktan yana oldugunu sölemek istemedim, baben... eleshtirdigin "alan memnun satan memnun" düshüncesini iceren mesajlar genelde asmak, kesmek, kovmak isteyen mesajlara karshi (yani kendine birilerini koruma görevini üstlenme hakkina sahip oldugunu düshünenlere karshi - ücüncü shahis meselesi yane) yazildigi icin siraladim o düshnceleri oraya... tabe senin mesajindan alintiladigim bi cümlenin hemen altina yazdigim icin yanlish anlashilmish olabilir... yargida bulundugunu sölemek istemedim asla... ösür dilerim...
shimdi "burda kac kishi bu 'alishverishin' ne oldugunu bilio ki?" diceksin tabe... pek cok kishi bilio diyemicem malesef (ben de dahil; öle bi alishverishe hic girmedim, ne oldugunu anlamadigim sürece girmem de asla)... buraya yazan herkes konu hakkinda bilgisizligini dile getirio zaten... bu "alish verishi" bilmiom ama olaya olan tepkilerin, ve bu meseleyi (bana göre) yanlish ele alishimizin bizi nereye götürebiliceni az cok kestirebildigimi düshünüom... bilindigi gibi almanya.da (ve bazi bashka ülkelerde) biraz daha uzun zamandir konushuluo bu konu... ben de internet sayesinde yaklashik ikibucuk, üc senedir (daha önce hic aklima gelmedi nedense
) "engelliler dünyasina" girdim gireli gözlemledigim bazi sheyler var... ve bana göre pek hosh olmayan sheyler... önceki mesajlarimda da deginmeye calishtim ve elimden geldigi kadar anlatmaya devam edicem de (tek cekincem orasi almanya burasi türkiye türünden cevaplarin gelmesi)... bu tartishmaya katilmamin tek sebebi bu, yoksa ne devotee.lerle bi alip veremedigim var ne de onlarin hayrani falan degilim... herhangi yanlish bisheyi meshrulashtirmak gibi bi nietim de yok (bunu yapmaya calishtigimi düshünen arkadashlar varsa teessüf ederim
)... dikkat ederseniz oturanboa.nin da öle bi nieti yok... onun taraf tuttugunu birilerini kayirdigini düshünen/söleyen arkadashlara da ashkolsun... adam biligilenelim, edindigimiz bilgilerle kendi düshüncelerimizi kendimiz shekillendirip ona göre yolumuzu tutalim (bashkalarinin attigi sloganlara göre degil) diye cirpinip duruo...bi konu hakkinda uzmanlarin bilgi vermesi elbette güzel bishi, ama ortada uzman falan yoksa sevieli bi shekilde karshilikli konushmanin, görüsh bildirmenin, varsa bazi tecrübeleri paylashmanin bize cok shey verebilicene inaniom... bu yolla da örenebilicemiz bazi sheylerin oldugunu düshünüom... birilerini cocuklashtirmadan, masumlashtirmadan, canavarlashtirmadan... konushalim, konushalim, konushalim... konushuos da zaten
ve tekrar diom:
belash arkadashimizin acikca "ben devotee.yim" dierek aramizda bulunmasindan ve hem herkes gibi görüshlerini bildirmesinden hemde az cok sorulan sorulara dürüstce ecvap vermesinden memnunum... kim olursa olsun kurallari cignemedigi sürece birilerinin siteden kovulmasina da katiyen karshiyim!!!...
***
cooook özür dilerim, yaziyi dün (yüzmeden döner dönmes) biras düzenleyip eklicem diye sös vermishtim ama ancak gec saatlerde pc.min bashina gecme firsati buldum ve örnegin pegasusun mesajinda gecen "sadizm" kelimesini görünce cevirdigim yazida gecen "parafili" gibi kelimelerin biraz daha aciklanmasi gerektigini düshündüm (sandigimin aksine yaptigim cevirinin bitmedigini anladim, anlicaniz)... üshendim, yorgunluk cöktü, yattimBaben' Alıntı:Not:Rekursion' Alıntı:
Heyecanla bekliyorum. :wink:
... bugün firsat buldukca yapicam bishiler, söz... unutmush ya da vazgecmish degilim yane ...En akıllıcası bu siteden sessizce çekip gitmek.
Sizler aranıza engelsiz insan sokmamaya kararlısınız , haklısınız da sitenin adı engelliler.biz. bizim ne işimiz var burada
Ama sitenin girişine - engelsizler giremez - diye bir not asarsanız çok şık olur.
Hoşçakalın
Sizler aranıza engelsiz insan sokmamaya kararlısınız , haklısınız da sitenin adı engelliler.biz. bizim ne işimiz var burada
Ama sitenin girişine - engelsizler giremez - diye bir not asarsanız çok şık olur.
Hoşçakalın
Böyle bişey:
Rekursion' Alıntı:
Öncelikle cinsellik nasıl bir açıdan düşünülüyor yada nasıl yaşanıyor. Günümüze nasıl bu kadar degişimler yaşayarak gelmiş.fizolojisi,psikolojisi nedir?yani bunu bu kadar çaga göre yaşatan çeşitliligiin saglayan nedir?ve yine bu kadar isim karmaşasası olan bir anlık dürtülerin içine bu kadar isim koyuyoruz.
Devotee...!bu kelimeyi ilk defa duydum ama zengin bir içerigi var belli. sanki bir grubusanki bir grubu yaşanılır kılıyorda digerleri buna layık degilmiş gibi anladım.sen gel.sen gelme gibi olmuş.günümüzdede böyle degil mi cinsellik.kadınların tamamen bir meta olarak kullanıldıgı sadece tatminleri doyurmak için varolmuşlar gibi gösterilmesi yada yaşatılmak istenmesi gibi.devote buna her zaman saygı duyulur insanların odasına girme hakkımız yok ve tercihler asla sorgulanmaz çünkü bu çünkü karardır.çünkü sonuçtur.çünkü zevktir.daha çok sayamıyacagımız kadar çoktur bunu bu kadar yaşanılır ve tartılşılmaz kılan.aslında burda tartışıyoruz ama buna bir anlam bulmak için degil sadece begenmeyenler begenmedikleri için konuşuyoruz bunu.
İnsanların her türlü cinsel istegi olabilir kenidi gibi düşünen bir kadın yada bir erkek bulabilirse bunu yaşayabilir.o zaman sorgulanmayacak bu saygı olacak bunun adı.biz binlerce yıl niye bir isimler üzerine kavgalar ettik.
aslında daha çok yazılması gerekiyor bunun hakkında ama yazıyada bir nokta koymak gerekiyor.şöyle bitirelim bunu.
HERKES ÖZGÜRDÜR...!
VARDIK...VARIZ...VAROLACAGIZZZZ...
BİZLER DÜNYANIN SEKİZİNİCİ HARİKASIYIZ
Devotee...!bu kelimeyi ilk defa duydum ama zengin bir içerigi var belli. sanki bir grubusanki bir grubu yaşanılır kılıyorda digerleri buna layık degilmiş gibi anladım.sen gel.sen gelme gibi olmuş.günümüzdede böyle degil mi cinsellik.kadınların tamamen bir meta olarak kullanıldıgı sadece tatminleri doyurmak için varolmuşlar gibi gösterilmesi yada yaşatılmak istenmesi gibi.devote buna her zaman saygı duyulur insanların odasına girme hakkımız yok ve tercihler asla sorgulanmaz çünkü bu çünkü karardır.çünkü sonuçtur.çünkü zevktir.daha çok sayamıyacagımız kadar çoktur bunu bu kadar yaşanılır ve tartılşılmaz kılan.aslında burda tartışıyoruz ama buna bir anlam bulmak için degil sadece begenmeyenler begenmedikleri için konuşuyoruz bunu.
İnsanların her türlü cinsel istegi olabilir kenidi gibi düşünen bir kadın yada bir erkek bulabilirse bunu yaşayabilir.o zaman sorgulanmayacak bu saygı olacak bunun adı.biz binlerce yıl niye bir isimler üzerine kavgalar ettik.
aslında daha çok yazılması gerekiyor bunun hakkında ama yazıyada bir nokta koymak gerekiyor.şöyle bitirelim bunu.
HERKES ÖZGÜRDÜR...!
VARDIK...VARIZ...VAROLACAGIZZZZ...
BİZLER DÜNYANIN SEKİZİNİCİ HARİKASIYIZ
SAYGIDEĞER FORM ÜYELERİ,DOSTLARIM,ARKADAŞLARIM; BU KONU HAKKIN DA UZMAN GÖRÜŞÜ ALINACAK ELBETTE.BURADA YAZAN VE GÖRÜŞLERİNİ BELİRTEN BİR ÇOK YAZAR BU KONUDA ARAŞTIRMA YAPMAKTADIR.
HER NE İSE DOĞRUYU BULMAK VE BİLGİLENMEK HER İNSANIN HAKKI.
LÜTFEN BİRAZ SABREDELİM :!:
HER NE İSE DOĞRUYU BULMAK VE BİLGİLENMEK HER İNSANIN HAKKI.
LÜTFEN BİRAZ SABREDELİM :!:
Arkadaşlar biz bu devote konusunu biraz fazla abarttık sanırım.okadar ciddiye aldık ki uzman görüşlerine bile yer verilecekmiş! insanların cinsel tercihleri ancak kendilerini ilgilendirir.dokunulmazdır,özeldir.arkadaş devoteyse devotedir.bundan sonrası bizi ilgilendirmez ki.her kim olursa olsun düşüncelerinden dolayı mahküm edilemez,yargılanamaz.kimin haddine!konuyu sorgulayıp eleştirme hakkımız vardır,eyvallah!ama bu meseleyi şovenist duygularla ifade etmekle yanlışlık yapmış oluruz.dağdaki pkk ve pkk'nin uzantılarıyla devote meselesini aynı paralellikte düşünüp vatan haini ilan ediliyorsa milliyetçiliğin bu boyuta gelmesi açıkçası beni kaygılandırıyor.devote konusunu vatan millet sakarya söylemlerine dönüştürmek yanlış bence.o hale geldik ki artık herhangi bir konuda çok basit bir konu olsa da hemen milliyetçilik damarımız kabarıyor ve vatan haini damgasını vuruyoruz.Nazım'ın bir sözü geldi aklıma''sizler vatanseverseniz,ben vatan hainiyim!''
konumuz devote idi,devote olan arkadaş devote olduğunu söyledi.bukadar basit! düşüncelerinden dolayı suçlayamayız.herkes neye inanıyorsa nasıl yaşamak istiyorsa yaşasın,başkasının hakkına tecavüz etmemek kaydıyla.
konumuz devote idi,devote olan arkadaş devote olduğunu söyledi.bukadar basit! düşüncelerinden dolayı suçlayamayız.herkes neye inanıyorsa nasıl yaşamak istiyorsa yaşasın,başkasının hakkına tecavüz etmemek kaydıyla.
Kendinizden olmayana yaşam hakkı tanınmaması insanı tarihte nerelere götürdüğünü hitler bi güzel eylemleriyle anlatmıştı arkadaşlar dellenmeyin bırakın özellerinde kalsın ,toplumu tehdit değil bunlar derim ben ........
A
abdo58
IŞIK' Alıntı:
SEYFİCİĞİM ABDO KİBAR OLMAZ AMA BAKMA SEN BU SİTEYE BENİM KIZ ARKADAŞIMDA GİRİYOR VE TABİ HOŞŞ BÖYLE BİR KONUYU İNŞALLAH OKUMAZ YA BURAYA BİZİM AİLELERİMİZ GİRİYO BU NASIL BİR AİLE TERBİYESİKİ BAYANLARIN OLDUĞU AÇIK BİR ORTAMDA BU DENLİ DENGESİZLİK VARR SEYFİCİĞİM BENİ A ZÇOK TANIRSIN BEN KÜFÜR ETMEM RABBİM KOL VERMİŞ HER TARAFA UZANIYO EĞER Kİ ŞAYET BU KONU YÜZÜNDEN BEN KIZ ARKADAŞIMLA KAVGA EDERSEM BU OLAYIN BÜTÜN SORUMLULUĞUNU BEN SİTE YÖNETİCİLERİNDE BULURUM VE BU DEVOTE ARKADAŞLAR GÖRSÜN BAKSIN NE ENGELLİLER VAR DEVOTE DEF EDEN DEFOLAYAN !!!
BİR ATA SÖZÜ YAZMAK İÇİMDEN GELDİ
( SEN SENİ BİL SEN SENİ SEN SENİ BİLMEZSEN EL UŞAĞININ NE YAPACAĞI BELLİ)
KONU TARTIŞMA KONUSU CEVAPLARINIZ İTİNA İLE DİKKATE ALINACAKTIR YORUMA AÇIKĞIZ YORUM YAPAN ARKADAŞLARA TŞKLER
Araya girmek ihtiyacı duydum.
Araya girmek istememdeki sebepte asla devotee likle ilgili değil açıkcası.
Ya kardeşlerim, bir konu var, ve bizler bu konu hakkında yeterli bilgiye sahip değiliz. Ancak bu konu önemli. Bunu hafife alanları da çok fazla büyütenleri de eleştirmek gerekir.
Meseleye özgürlük, eşitlik, hak hukuk gibi konularla yaklaşırken bile birbirimizi yok sayarak düşüncelerimizi ortaya koymak doğru değil.
Tartışmamızı doğru bir zemin üzerinde yürütebilirsek sonuçlar alınabilir, kuşkusuz herkes kendisine göre sonuçları alır bu da ayrı bir gerçek.
Ama bunun dışında, yok çok önemliiiiiiiii
yok tartışılması bile gereksizzzzzzzzzzz, sen kimsinnnnnnn, ben kimimmmmmm, aramızdan defollllllllll ,vs. şeklindeki yaklaşımlar yabancısı olduğum bir davranış şekli değil ama yine de bu konunun engelliler için önemli olmasından dolayı olayı anlamaya çalışarak tartışırsak bizler için verimli olacaktır.
Burada son derece güzel yazılarda ortaya çıktı. Şimdi bunları yok saymak son derece bencilce bir yaklaşım olur. Ama gördüğüm o ki, konuyla ilgili doğru tespitlerin bile ötesine geçen bir garip heyecana büründü ortalık.Ve bu toz duman arasında doğru olanlarda görülmüyor.
Benim de bu konu da fikirlerim var. Ancak bu fikirlerimi bilgiyle bezemek isterim herşeyden önce.Bir düşmanla savaşacaksam düşmanımı tanımak zorundayım.
Buraya kadar gelinen noktada bana uyanlar ve uymayanlar diye ikiye ayırarak kendi düşüncelerimi özetleyeyim. Daha sonra asıl yazılması gerekenleri yazacağım hiç kuşkunuz olmasın.
Her şeyden önce birden bire okunma rekorları kıran bu sayfanın neden bu kadar ilgi görmesini gülümseyerek karşılıyorum.
Cinsellik ve seks konularında o kadar yabancıyız ki ve hala bu konuşar bizler için o kadar büyük bir sır ki, birden bire deşilivermesi hem merakımızı uyandırıyor hemde yüzyıllardan beri bizlerle beraber gelişen tabularımızın doğru yada yanlış bir biçimde ortaya dökülüvermesi bizleri şaşırtıyor ve ilgi alanımıza giriyor.
Çok iyi biliyorum ki , belkide yanılıyorum dur artık yeter bunları konuşmaya ne gerek var diyen arkadaşlarımız bile garip bir merakla ne yazılmış acaba diye bu sayfaları çeviriyor.
Bunun dışında kavgaya ve bir yerde hakarete alışık tartışma biçimimiz artan bir ivmeyle ateşe doğru gidiyor. Bunu önlemenin bir çaresine bakmalıyız. Bu konu tartışılacaksa ve bir şeyler öğrenmeye kararlıysak iç dünyamızda yaşattığımız benleri şimdilik bir kenara koymalıyız.
Bazen değil genellikle gülümsüyorum yazıları okurken kendi adıma. Birden bire önümüze açılan yeni bir sayfa öyle bir yalpalamamıza olanak tanıdı ki, birden bire inançlarımız doğrularımız, herşey alt üst oldu. Bu duygu seli içersinde her canlı zaman zaman dilediği yerde dilediği saçmalamayı yapma özgürlüğünü kullanmaya başladı.
Eee doğal, yeni bilgiler fısıldandığı zaman kulaklarımıza bunu özümseme gibi bir eylemin içinde olmadan yaptığımız her hareket burada yaşanılanlara denk düşecektir.
Araya girmek istememdeki sebepte asla devotee likle ilgili değil açıkcası.
Ya kardeşlerim, bir konu var, ve bizler bu konu hakkında yeterli bilgiye sahip değiliz. Ancak bu konu önemli. Bunu hafife alanları da çok fazla büyütenleri de eleştirmek gerekir.
Meseleye özgürlük, eşitlik, hak hukuk gibi konularla yaklaşırken bile birbirimizi yok sayarak düşüncelerimizi ortaya koymak doğru değil.
Tartışmamızı doğru bir zemin üzerinde yürütebilirsek sonuçlar alınabilir, kuşkusuz herkes kendisine göre sonuçları alır bu da ayrı bir gerçek.
Ama bunun dışında, yok çok önemliiiiiiiii
yok tartışılması bile gereksizzzzzzzzzzz, sen kimsinnnnnnn, ben kimimmmmmm, aramızdan defollllllllll ,vs. şeklindeki yaklaşımlar yabancısı olduğum bir davranış şekli değil ama yine de bu konunun engelliler için önemli olmasından dolayı olayı anlamaya çalışarak tartışırsak bizler için verimli olacaktır.
Burada son derece güzel yazılarda ortaya çıktı. Şimdi bunları yok saymak son derece bencilce bir yaklaşım olur. Ama gördüğüm o ki, konuyla ilgili doğru tespitlerin bile ötesine geçen bir garip heyecana büründü ortalık.Ve bu toz duman arasında doğru olanlarda görülmüyor.
Benim de bu konu da fikirlerim var. Ancak bu fikirlerimi bilgiyle bezemek isterim herşeyden önce.Bir düşmanla savaşacaksam düşmanımı tanımak zorundayım.
Buraya kadar gelinen noktada bana uyanlar ve uymayanlar diye ikiye ayırarak kendi düşüncelerimi özetleyeyim. Daha sonra asıl yazılması gerekenleri yazacağım hiç kuşkunuz olmasın.
Her şeyden önce birden bire okunma rekorları kıran bu sayfanın neden bu kadar ilgi görmesini gülümseyerek karşılıyorum.
Cinsellik ve seks konularında o kadar yabancıyız ki ve hala bu konuşar bizler için o kadar büyük bir sır ki, birden bire deşilivermesi hem merakımızı uyandırıyor hemde yüzyıllardan beri bizlerle beraber gelişen tabularımızın doğru yada yanlış bir biçimde ortaya dökülüvermesi bizleri şaşırtıyor ve ilgi alanımıza giriyor.
Çok iyi biliyorum ki , belkide yanılıyorum dur
artık yeter bunları konuşmaya ne gerek var diyen arkadaşlarımız bile garip bir merakla ne yazılmış acaba diye bu sayfaları çeviriyor.Bunun dışında kavgaya ve bir yerde hakarete alışık tartışma biçimimiz artan bir ivmeyle ateşe doğru gidiyor. Bunu önlemenin bir çaresine bakmalıyız. Bu konu tartışılacaksa ve bir şeyler öğrenmeye kararlıysak iç dünyamızda yaşattığımız benleri şimdilik bir kenara koymalıyız.
Bazen değil genellikle gülümsüyorum yazıları okurken kendi adıma. Birden bire önümüze açılan yeni bir sayfa öyle bir yalpalamamıza olanak tanıdı ki, birden bire inançlarımız doğrularımız, herşey alt üst oldu. Bu duygu seli içersinde her canlı zaman zaman dilediği yerde dilediği saçmalamayı yapma özgürlüğünü kullanmaya başladı.
Eee doğal, yeni bilgiler fısıldandığı zaman kulaklarımıza bunu özümseme gibi bir eylemin içinde olmadan yaptığımız her hareket burada yaşanılanlara denk düşecektir.
abdo58, sen kız arkadaşını da al biraz gez istersen... böylece hem forum kurallarını çiğnememiş, hem kız arkdaşınla kavga etmemiş hem de sakinleşmiş olursun!abdo58' Alıntı:
Lütfen kimse haddini aşmasın. Ne siteye ne de şahıslara karşı...
A
abdo58
OturanBoğa' Alıntı:
SYN OTURAN BOĞA KONU TARTIŞMA OLARAK GEÇMİŞ FORMA BENİM BİLDİĞİM TARTIŞMALARDA HERKES HÜR OLARAK CEVAP YAZABİLİYOR BİZ HADDİMİZİ BİLİRİZ !!
EĞER SİZDE BAZI İMALI İMALI KELİMELERLE VURGULAMALAR YAPMAZSANIZ BENDE ÇOK SEVİNİRİM EĞER YAZAMAYACAKSAK NEDEN KONU TARTIŞMA OLARAK GEÇTİ FORMA
BİZE KARŞI ÇOK SERTSİNİZ AMA BİLMİYORUM BU KİBARCA KOVALANMAKMI AÇIK OLMAKTA REFAH VARDIR
Bir yemek arasından sonra devam ediyorum;
Sevgili neptün;
Bu konuyu önemsememin başında insan denilen yaratığa bakış açım geliyor. Onları engelli engelsiz diye ikiye ayırmadan bir bütün olarak görmek geliyor. Çok güzel ifade ettiğiniz gibi içimizdeki engelli arkadaşların benim için de hiç bir eksikliği yok.
Ancak bu kelimeyi devotelikle ilgili konu için özellikle seçtiğimi bilmenizi istiyorum. Bu eksiklik, üzerine basa basa yazdığım bu kelime devoteler için önemli çünkü.
Onlar bunu eksiklik olarak ele alıyor ancak bir farkla, cinsel hazzı uyandıracak bir güzellik olarak ele alıyor. Eksik kelimesinin üstüne yine basa basa söylüyorum çünkü bu konuda öylesine doğal olmayan yönlere kaçış var ki, kendisindeki insana ait özellikler fazlalık gibi görülüp kendi kendisine yada cerrahi bir müdehale ile bu kendilerine göre fazlalıkları kestirerek eksik olma anında cinsel haz duyabiliyorlar.
Sizin de benimde dünyaya bakışımızda kuşkusuz engelliye ait bu olguları bizler özellik olarak ele alırız.
Sevgili dilemma ise şöyle diyor;
Hiç bir yorumda bulunmayacağım bu düşünüş için. Sadece şunu diyeceğim;
Gerçektente hemen hemen her şeyi normal görme alışkanlığımız bizleri işte bu düşüncelere kadar getirebilir. Sakın yanlış anlamayın, yok edin, öldürün anlamında bir sitem değil benim bu yazdığım. Doğanın kendisine olan hayranlığımın sonucunda insanların bu doğanın her türlü yasasını ters yüz etme eylemine karşı bir duruştur.
Ve özellikle bir zamanlar benimde yeşertmek için mücadele verdiğim ve acılar çektiğim, demokrasi, özgürlük , eşitlik gibi kavramların garip bir mantıkla ters yüz edilişine seyirci kalmak niyetinde değilim. Hemen her şeyi özgürlük var, demokrasi var, insan hakları var gibi içi ne yazık ki artık boşaltılmış kavramlarla sorgulamaya başladığımızda soracağımız bir soru daha olmalı;
NEREYE KADAR????..... Bu soru başlığında devamını siz getirirsiniz.
Bu arada bir konuya daha karşıyım;
Gerçi gerçekten cesareti anlamında devotee olduğunu açıklayan arkadaşı kutluyorum. Böyle bir şeyi bu ülkede yapabilmek yürek ister. Ancak bu konu öylesine karışık ve geniş bir konu ki sadece bir tane devotee olduğunu açıklayan arkadaşın yazdıklarının sanki bir bilirkişi gibi ele alınması bana garip geliyor.
Kendisinin bu seçimi neden ve nasıl yaptığını sorgulayacak değilim. Onun mantığıyla olaylara baktığım zaman onu anlayabiliyorum. Ancak onu anlamak ona hak vermek anlamına gelmiyor benim için.
Kendisinin de çok güzel açıkladığı gibi devotee lik engelli bir insanın engelinden dolayı cinsel arzu duyma halidir.
Bu kadar açık ve net bir açıklama varken gerçekten engelli arkadaşlarımızın kendilerini değil, eksikliklerinin bir cinsel malzeme edilmesine sıcak bakabilmeleri gerçekten düşündürücüdür.
Aynı arkadaşımız bir açıklama daha yapıyor. Tarihsel bir yanlış bu site için.
Çünkü kimse burada engelli insanları çekici olmayan bir nesne gibi şimdiye kadar algılamadı. Tam tersine sakatlıklarımızın bizi biz yapmasına izin verilmemesi açısından onlarca, yüzlerce, yazılar yazıldı, toplantılar düzenlendi.
Ama görüyorum ki hala içimizde engelli arkadaşlarımızdan engellerini kabul edemeyenler var. Yani içlerine sindiremeyenler. Doğal olarak bu olduğu sürece bu cinsel sapma bazılarımıza iyi gelecektir.
Kusura bakma sevgili dilemma, bir yazını buraya almak zorundayım;
Dilemma,
Engelinize rağmen miiiiiiiiiiiiii
İşte bu aşamada engelinizi her şeye rağmen bir eksiklik gibi görebildiğiniz sürece devoteelik yanıbaşınızda olacaktır.
Yani bunun için bir de teşekkür mü etmeli diye sorasım geliyor.
Kimbilir belki de haklısınızdır. Çünkü gerçekten bu dünyada sizleri çirkin bulan, işe yaramaz bulan onlarca insan varken birilerinin çıkıp salt sizin engelinizi gerçekten cinsellik adına olsun ne adına olursa olsun heyecan verici bulması belkide önemlidir.
Ama ben herşeye rağmen engelli tüm arkadaşlarımın insan olarak beğenilmesinden yanayım. Buna değer onlarca engelli arkadaşımı tanımaktan gurur duyuyorum.
Sevgili neptün;
Bu konuyu önemsememin başında insan denilen yaratığa bakış açım geliyor. Onları engelli engelsiz diye ikiye ayırmadan bir bütün olarak görmek geliyor. Çok güzel ifade ettiğiniz gibi içimizdeki engelli arkadaşların benim için de hiç bir eksikliği yok.
Ancak bu kelimeyi devotelikle ilgili konu için özellikle seçtiğimi bilmenizi istiyorum. Bu eksiklik, üzerine basa basa yazdığım bu kelime devoteler için önemli çünkü.
Onlar bunu eksiklik olarak ele alıyor ancak bir farkla, cinsel hazzı uyandıracak bir güzellik olarak ele alıyor. Eksik kelimesinin üstüne yine basa basa söylüyorum çünkü bu konuda öylesine doğal olmayan yönlere kaçış var ki, kendisindeki insana ait özellikler fazlalık gibi görülüp kendi kendisine yada cerrahi bir müdehale ile bu kendilerine göre fazlalıkları kestirerek eksik olma anında cinsel haz duyabiliyorlar.
Kod:
Apotemnophilia: Kendi kol ya da bacağını kesilmesinden cinsel haz alma. Bir apotemnophilie, bunu kendi başına da yapabileceği gibi, tıbbi bir olaydan da haz alabilir. Genelde apotemnophilia'ya, bir ya da birçok üyesinin (üye:kol ve bacaklar) kesilmesi için entrikalar çevirme, hileler yapma saplantısı da eşlik eder.Sizin de benimde dünyaya bakışımızda kuşkusuz engelliye ait bu olguları bizler özellik olarak ele alırız.
Sevgili dilemma ise şöyle diyor;
Hiç bir yorumda bulunmayacağım bu düşünüş için. Sadece şunu diyeceğim;
Gerçektente hemen hemen her şeyi normal görme alışkanlığımız bizleri işte bu düşüncelere kadar getirebilir. Sakın yanlış anlamayın, yok edin, öldürün anlamında bir sitem değil benim bu yazdığım. Doğanın kendisine olan hayranlığımın sonucunda insanların bu doğanın her türlü yasasını ters yüz etme eylemine karşı bir duruştur.
Ve özellikle bir zamanlar benimde yeşertmek için mücadele verdiğim ve acılar çektiğim, demokrasi, özgürlük , eşitlik gibi kavramların garip bir mantıkla ters yüz edilişine seyirci kalmak niyetinde değilim. Hemen her şeyi özgürlük var, demokrasi var, insan hakları var gibi içi ne yazık ki artık boşaltılmış kavramlarla sorgulamaya başladığımızda soracağımız bir soru daha olmalı;
NEREYE KADAR????..... Bu soru başlığında devamını siz getirirsiniz.
Bu arada bir konuya daha karşıyım;
Gerçi gerçekten cesareti anlamında devotee olduğunu açıklayan arkadaşı kutluyorum. Böyle bir şeyi bu ülkede yapabilmek yürek ister. Ancak bu konu öylesine karışık ve geniş bir konu ki sadece bir tane devotee olduğunu açıklayan arkadaşın yazdıklarının sanki bir bilirkişi gibi ele alınması bana garip geliyor.
Kendisinin bu seçimi neden ve nasıl yaptığını sorgulayacak değilim. Onun mantığıyla olaylara baktığım zaman onu anlayabiliyorum. Ancak onu anlamak ona hak vermek anlamına gelmiyor benim için.
Kendisinin de çok güzel açıkladığı gibi devotee lik engelli bir insanın engelinden dolayı cinsel arzu duyma halidir.
Bu kadar açık ve net bir açıklama varken gerçekten engelli arkadaşlarımızın kendilerini değil, eksikliklerinin bir cinsel malzeme edilmesine sıcak bakabilmeleri gerçekten düşündürücüdür.
Aynı arkadaşımız bir açıklama daha yapıyor. Tarihsel bir yanlış bu site için.
Çünkü kimse burada engelli insanları çekici olmayan bir nesne gibi şimdiye kadar algılamadı. Tam tersine sakatlıklarımızın bizi biz yapmasına izin verilmemesi açısından onlarca, yüzlerce, yazılar yazıldı, toplantılar düzenlendi.
Ama görüyorum ki hala içimizde engelli arkadaşlarımızdan engellerini kabul edemeyenler var. Yani içlerine sindiremeyenler. Doğal olarak bu olduğu sürece bu cinsel sapma bazılarımıza iyi gelecektir.
Kusura bakma sevgili dilemma, bir yazını buraya almak zorundayım;
Dilemma,
Engelinize rağmen miiiiiiiiiiiiii
İşte bu aşamada engelinizi her şeye rağmen bir eksiklik gibi görebildiğiniz sürece devoteelik yanıbaşınızda olacaktır.
Yani bunun için bir de teşekkür mü etmeli diye sorasım geliyor.
Kimbilir belki de haklısınızdır. Çünkü gerçekten bu dünyada sizleri çirkin bulan, işe yaramaz bulan onlarca insan varken birilerinin çıkıp salt sizin engelinizi gerçekten cinsellik adına olsun ne adına olursa olsun heyecan verici bulması belkide önemlidir.
Ama ben herşeye rağmen engelli tüm arkadaşlarımın insan olarak beğenilmesinden yanayım. Buna değer onlarca engelli arkadaşımı tanımaktan gurur duyuyorum.
- Durum
