Merhabalar
Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.
Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.
Biz, neyiz? Tanrı ve engelliler..? [Tartışma]
- Konbuyu başlatan merdoli
- Başlangıç tarihi
neyse ben artık girmicem bu başlığa, düzeyli yazılar yazan arkadaşları okuyordum fikirlerine katılmasam bile ama gördüm ki bazı kendini çok zeki zannedip yorumları küçümseye çalışanlar var.
bu açıklamayı,evrim teorisini çökertmek için yazmadım.metepe arkadaşımız,sürekli bilimin derdi,tanrı nın olmadığını kanıtlamak değil gibi yazılar yazıyor.açıklamayı,arkadaş yanlış anladığı için yazdım.çünkü ben kendimi yanlış ifade ettim.annem foruma yazmamı istemiyor.gizli saklı yazıyorum.hiç komik bi durum değil,benim açımdan.
Forumdan yazısı silinen arkadaş.bu özlü sözü de sana cevap olarak yazıyorum.karşımızdaki insanda,zayıflık olarak algıladığımız şeyden,intikam alırız.çünkü bu zayıflık kendi içimizde hor görmek ve nefret etmek zorunda olduğumuz yanımızdır.
Forumdan yazısı silinen arkadaş.bu özlü sözü de sana cevap olarak yazıyorum.karşımızdaki insanda,zayıflık olarak algıladığımız şeyden,intikam alırız.çünkü bu zayıflık kendi içimizde hor görmek ve nefret etmek zorunda olduğumuz yanımızdır.
Farkındaysanız ben öyle bir şey demedim...
Din kitaplarında söylenen bir şey ile bilim çeliştiği zaman bir tercih yapmalıyız dedim.
Hoş bir açıklama ancak dünyada, tüm dünyada evrim karşıtlığı had safhada olan yegane ülke Türkiye'dir. İran, Arabistan gibi ülkelerde bile bu oran daha düşük. Onların ders müfredatında var, bizimkinden çıkardılar.
BEn size daha en başta evrim teorisinin canlının oluşumu olmadığını söylemiştim. Bu evrim teorisi içerisinde olan bir konu bile denemez. Sadece dolaylı olarak evrimin başlangıcı olduğu söylenebilir.
İlk canlıyı ister bir tanrı yaratmış olsun, ister kendi kendine olsun, ister tüplerde bilim adamları yaratmış olsun, bu durum evrim teorisini etkilemez. Çünkü evrim teorisi hayatın başlangıcını değil, türlerin kökenini açıklar.
Evrim teori sonuçta kanunların bile değişebildiği için bence aslı olmayan bir belgesi kanıtı olmayan sadece bir düşünceye dayanan bir şeyi bu kadar sorun yapıyorsunuz anlamadım Dinde zorlama yoktur isteyen inansın istemeyen inanmasın elimizde o kadar kaynak var.
Ben size evrim teorisinin ne olduğunu anlatmaya çalışmayacağım ama bir ricam olacak... bu cümleleri kurmadan önce internetten "teori" ne demek bir araştırmanızda fayda var.
MeTePe arkadaşım.ben türlerin kökeni denilince,hayatın başlangıcını,yani ilk canlıyı anlıyorum.türlerin kökeni kitabını okumadım.darwin veya siz ne anlıyorsunuz bilmiyorum.yazınızdan da çıkaramadım ne anladığınızı.ilk canlının varoluşu ve birkaç husus dışında,evrim teorisi bana mantıklı geliyor.kutsal kitaplarda yazanlardan hiçbiriyle çatışmıyor bilim,bana göre.çünkü kitaplardaki yanlış bilgiler dediğim şey,aslında bilinçli olarak yanlış yazılmış şeyler diye düşünüyorum.onun nedeni ise kısaca,insanların öyle bilmesinin istenmesi.konu gereksiz yere üzüyor.herkesin bu tür konularda fikirleri ayrı olabilir.bu gayet doğal.
Ateistliğin sebebi dopamin eksikliği olabilir. Bilimsel hiç bir kanıtım yok kendi gözlemimdir hadi eyvallah
ateist Tanrı ya inanmayanlara denir.sadece son yazdığımı okumuşsun.ben Tanrı ya inanıyorum arkadaşım.ateist değilim.tüm dinlere ve tüm peygamberler de inanıyorum.sadece klasik yorumundan farklı yorumluyorum dinleri.bana göre,kutsal kitapların asıl amacı,insanları iyiliğe sevketmektir.kitaplardaki bazı bilgiler,insanların eklemesidir.sadece iyiliği,güzelliği,doğruğu öğütleyen kısımları tanrısaldır.herkesin fikrine saygı duyarım.zira bu tür konular göreceli.
DissFlex
'' İmanınızı kuvvetlendirin. Eğer bir Budist iseniz, daha iyi bir Budist olun, eğer bir Hıristiyan iseniz, daha iyi bir Hıristiyan olun - kutsal kitaplardan alınma sözleri ya da dogmaları ezberleyerek değil; diğer insanlara faydalı olacak şekilde iyi olmakla, ahlaki uygulamalarla kendinizi geliştirin. İnancınız açısından kendini övmek yerine ALÇAK GÖNÜLLÜLÜĞÜ, katılık, inatçılık yerine açık görüşlülüğü ve öğrenmeyi vurgulayın.''
Psikoloji uzmanları Danny Wedding ve Ryan M. Niemiec' ten...
Umarım işinize yarar
'' İmanınızı kuvvetlendirin. Eğer bir Budist iseniz, daha iyi bir Budist olun, eğer bir Hıristiyan iseniz, daha iyi bir Hıristiyan olun - kutsal kitaplardan alınma sözleri ya da dogmaları ezberleyerek değil; diğer insanlara faydalı olacak şekilde iyi olmakla, ahlaki uygulamalarla kendinizi geliştirin. İnancınız açısından kendini övmek yerine ALÇAK GÖNÜLLÜLÜĞÜ, katılık, inatçılık yerine açık görüşlülüğü ve öğrenmeyi vurgulayın.''
Psikoloji uzmanları Danny Wedding ve Ryan M. Niemiec' ten...
Umarım işinize yarar
Türlerin kökeni derken Darwin'in meşhur kitabını kasdetmedim. O kitap artık antika oldu ve pek çok eski ve yanlış bilgi barındırıyor.
Benim kasdettiğim şey bir bakterinin nasıl olup da antibiyotiklere dirençli hale geldiği, nasıl olup da Ebola gibi bir virüsün ortaya çıktığı, ya da neden orangutanla şempanze birbirine o kadar benzerken bir ata benzemedikleri... Dinazorların nereden ortaya çıkıp neden yok olduğu.. Neden 4,5 milyar yıl yaşındaki dünyada 50-60 bin yıldan daha eski insan fosili olmadığı.. Neden dünyaya gelmiş, yaşamış canlı türlerinin bugün %10'undan azının halen yaşıyor olduğu..
Bu ve buna benzer soruların hepsinin yanıtı evrim teorisi ile açıklanır. Hayatın başlangıcı ile değil. Örneğin bazı evrim biyologları hayatın dünyada değil, dünya dışında oluştuğunu ama göktaşı vs. gibi bir yolla dünyaya gelip çoğaldığını savunuyor. (Panspermia tezi)
Anlayacağınız, yaşamın başlangıcı ile evrim farklı konulardır.
Son düzenleme:
Ben sizin türlerin kökeni derken,kitabı kastettiğinizi düşünmedim zaten.türlerin kökeni kelimesinden çıkardığım anlamı ifade etmek istedim.türlerin kökeni denince benim aklıma ilk canlı ve yaşamın başlangıcı geliyor dedim.darwin belki türlerin kökeni derken,benim gibi bir anlam çıkarmamıştır,demek istedim.kitabı okusaydım,bilirdim ama bilmiyorum dedim.evrim teorisine gelince,ilk canlının varoluşundan bu yana,canlılrın evrilerek bugünlere geldiğine ve evrilmeye devam ettiklerine katıldığımı ifade etmeye çalıştım.
20 yıldır şizofreni hastası olmak çok zorlayıcı bir durum ve bu durum,zihnimi olumsuz yönde etkiliyor.bu sebeple,kendimi bazen tam olarak ifade edemiyorum.sizde yanlış anlıyorsunuz doğal olarak.çok bilgili birisi de değilim ama her konuya dair fikirlerim var,herkes gibi.kendimce fikirlerimi yazmaya çalışıyorum,hepsi bu.
20 yıldır şizofreni hastası olmak çok zorlayıcı bir durum ve bu durum,zihnimi olumsuz yönde etkiliyor.bu sebeple,kendimi bazen tam olarak ifade edemiyorum.sizde yanlış anlıyorsunuz doğal olarak.çok bilgili birisi de değilim ama her konuya dair fikirlerim var,herkes gibi.kendimce fikirlerimi yazmaya çalışıyorum,hepsi bu.
Son düzenleme:
Yazdıklarınız ister yanlış olsun, ister yanlış anlaşılsın, ister aksi fikirler olsun, ister başka türden olsun bunları nezaket çerçevesi içerisinde dile getirdikten sonra benim için hiç bir sorun yok. Rahat olun. Ben sizi eleştirmek veya yanıldığınızı göstermek amacıyla değil, çoğu kişinin yanlış bildiği bazı gerçekleri aktarmak için bir şeyler yazıyorum.
yanlış bilgi sahibi olmak,hiç bilmemekten daha kötüdür zaten.gerçekleri aktarmak istemeniz,düşünceli biir davranış.teşşekkürler.fikirlerimi yazarken,kırıcı olmamaya ve saygılı olmaya çalışıyorum.umarım kimseyi kırmamamışımdır.kırdıysam üzülürüm.
Teorem matematikte olur.
Bu sadece bir tez... Ancak ben eğitim hayatımın hiç bir aşamasında böyle bir teze gereksinim duymadım.
Uzaylılarla ilgili düşüncelerimi sorarsan; uzayda hayat olabilir, olasıdır. Ancak, bir uzaylının kalkıp dünyaya gelebileceğine, geldiğinde kendini saklayacağına vs. inanmıyorum. Kaldı ki, gelmeleri bir yana SETI projesi olsun, diğer dünya dışı yaşam araştırma projeleri olsun şu ana kadar dünya dışında "akıllı bir canlı" olabileceğine dair tek bir ipucu bulabilmiş değil.
Varlığını delillendiremediğimiz tezler yerine elimizde çok daha işe yarar teorilerimiz var. Bunlar işimizi gördüğü sürece uzaylı tezine ihtiyacımız yok.
9 soru sormuşsun ve soruları numaralandırarak cevap vermeye çalışalım.
1: sorduğun sorunun birçok cevabı var. aslında soruyu daha doğru sorsan, daha doğru bir cevap alırdın. ''tanrı bizi yarattı'' dersen, zaten sorgulamana gerek kalmıyor. zira tanrıyı kabul ettikten sonra, onu sorgulamak büyük bir çelişki. kafasına esti yarattı? ne diyebilirsin ki? tanrı sonuçta!
2: aslında ilk sorunun cevabı da aynı bu bağlamda. ''sınanmak''.
3: dine göre evet, sınanıyoruz.
4: tanrının istediklerini yaparsan, şirinleri bile görebilirsin. tanrıya kurban verir, ibadetlerini yerine getirir ve bunu kalbinle de desteklersen evet. aksi durumda lanetlisin.
5: ''normal insanlara'' ibret olun diye yarattı sizi ve sizleri de şükür etmeniz için yarattı.
6: hem ibret olun diye hem de sınanıyorsunuz.
7: engellilere dair bir ibare yok ancak birtakım hadislerden anladığımız kadarıyla zihinsel engelliler ne cennete ne cehenneme gidecek. sonradan zihinsel engelliyseniz de, o ana kadar işlediğiniz günahların ve sevapların karşılığını alacaksınız. sevapların karşılığı; ateşin derecesinin düşmesi. günahların ise; yükselmesi.
8: tanrı dilersen burada kesiyor, dilerse orada. o kısmını saklı tutuyor.
9: tasavvuf düşüncesi, başka bir din aslında; spiritüalizm. tasavvufa göre herkes ve her şey tanrıdır.
son soru dışındaki tüm cevaplar ''sınanmak''. bu yazıyı yazarken de ben ayrı sınanıyorum. okuyan arkadaşlar da ayrı sınanıyor. sınavdayız demiş miydim?
kafanda tasarladığın ''tanrı'' kavramının neye benzediğini bilmen gerekiyor öncelikle. tanrı kavramı nedir? şeytan nedir? dinler neden var? nasıl oluştu? gibi soruları sormalı ve bunları araştırmalısın. ancak o zaman kafandaki ''soramadığın sorulara'' cevap bulabilirsin.
çok detay verip yazamıyorum, tartışma konusu açmak istemediğim için. ancak merak ettiklerini özelden sorabilirsin ya da öğrenmek istiyorsan, astroteoloji kavramını araştırabilirsin. yalnız, ingilizce bilmek şart. Türkçe kaynak pek yok hatta hiç yok.
uzun bir özet oldu, kusura bakmayın. sağlıklı günler dilerim.
Ben kısaca sunu dıcem Allahı bır ınsanı sorgular gıbı sorgulayamayız yaratıcı ıstedıgını yapar ısterse tum ınsanları cehenneme toplar kımsede bırsey yapamaz ama bızlere deger verdı seytan bıze secde etmedı dıye lanetlendı bızlerde hangımız daha guzel ameller ıslıcez dıye sınava tabıı tutuluyoruz ıster tanrının ıstedıgı gıbı olur bu hayatı oyle yasar otekı dunyada ebeden ıstedıgın sekılde yasarsın ıstersen tanrıyla asla kazanamayacagın allahın dusman olarak gosterdıgı seytanın tarafında olur cehneneme gıdersın.Onemlı olan senı yaratan kendı ruhundan ufleyen allaha ermek cennet mukafattır ama cennette bıle en buyuk mutluluk tanrıyı gormektır.Hıcde olabılırdık bır masada olabılırdık var olmak bıle buyuk sukur sebebıdır.Bazı seyler ılmımız dısındadır akıl ermez o ılım verılmedıgı ıcın ama seytan ıse sana tanrı hakkında bılmedıgın seyler soylemenı emreder.Bu bır ınanc meselesıdır allah vermedıgıyle sınamaz herkesde ıyılık vardır o ıyılıgın peısnden gıtmesını bılene.
Önceden kader olarak düşünüyordum kendi durumumu şimdi aileden kaynaklı genetik bir rahatsızlık, engel olarak düşünüyorum, evet çocukken kaderin böyleymiş sen cennetliksin gibi laflara inanıyordum ama yaş ilerledi bunlar sadece hikaye gibi geliyor
Tüm bu soruların tek satırlık bir cevabı var; Genetik Miras+Tesadüf.
Bunun dışında kalan herşey, neye ne kadar inandığına göre değişir.
Bunun dışında kalan herşey, neye ne kadar inandığına göre değişir.
bi tanrının varliqina inanmıyorum...inanmıyorum diye de bana baskı yapicak olanlara da eskiden olduqu qibi anlayış qostermem...nokta ...cunku artık inanç siyaset ve konularında sabrım yok pek o nedenle yazmiyorum pek bu tip konulara .. kimse için düşüncelerimi deqistirmem inanç ya da siyaset konularında falan ...ayrıca ben doqurmadim bunları inandiklari tanrı ile problemleri her ne ise halletsinler benimle deqil....nokta....sen inanıyosun diye tanrı ya ben saldiriyomuyum sana sen de bana saldiramazsin.. nokta.. mecbur deqilim sizin dayatmalarinizi kabul etmeye anlayış qostermeye...inanmıyorum arkadaş zorla mı...şimdi wwaayyy dinsiz wwaayyy inanmiyo wwaayyy vs....qibi cahilce fikirlerini al qit....çok ta umrundaydi ateistlere senin ne dediqin...
İsv
Amerika gibi gelişmiş Ülker kadere inanmaz. Ben 18 yıl Amerikan şirketinde çalışmış biriyim. Bunlar
yıl sonrasını planlar ve bir aksilik durumunda asla kader demezler ve biz bir hata yaptık acilen bu hatayı bulup sorunu çözmek isterler. Bizim gibi gelişmekte olan ülkeler tam tersi ne hatayı bulur ne de sorunu çözer. Kader diye bir şey yoktur. Tek gerçek matematik, fizik, kimya, biyoloji, genetik mühendisleri ve bilimdir.
Amerika gibi gelişmiş Ülker kadere inanmaz. Ben 18 yıl Amerikan şirketinde çalışmış biriyim. Bunlar
yıl sonrasını planlar ve bir aksilik durumunda asla kader demezler ve biz bir hata yaptık acilen bu hatayı bulup sorunu çözmek isterler. Bizim gibi gelişmekte olan ülkeler tam tersi ne hatayı bulur ne de sorunu çözer. Kader diye bir şey yoktur. Tek gerçek matematik, fizik, kimya, biyoloji, genetik mühendisleri ve bilimdir.sen hayvanlar kurban edilsin tanrı ya aci cekerek diyorsun...ben bunu kabul etmiyorum kim daha insanmış merhametliymis acaba dinle olmuyor duyarlılık merhamet kimse kusura bakmasin dini de kullanmasin kimse merhametin var mi insanmısin bu önemli ...bu sadece tek bi örnek...ben bilimciyim hayvanseverim...bu nedenle cahilce kıytırık fikirlerini bana soylemesin bu din baskısı yapan kesim...kabul etmiyorum etmem de ...nokta ...zorla kimse bana dini dusuncelerini kabul ettiremez ...
Geçen gün netten bir haber denk geldi . Afrika nın Zimbabve denilen ülkesinde adamın birisinin 16 karısı ve 151 çocuğu varmış ki bununla da yetinmeyen herif güya hedefinin 100 kadından 1000 çocuk yapmak olduğunu söylemiş fakir geri kalmış denilen ülkelerde bunun gibi bir sürü örnek var ben bu tip insanlara kısırlaştırma da dahil her türlü tedbirin alınması taraftarıyım hem de acilen bilmem kaç tane çocuk yapıp aç kalan herifin derdine düşmem beter olsun der geçerim Tanrı ya da neden aç kaldı bu yavrucaklar ! diye sitem etmem herkes verdiği kararın yani yaptığının ettiğinin bedelini ödesin ödemezse asıl o zaman sıkıntı var demektir .
Muhtemelen bahsettiğin kişi kabile kralıdır.
Her yıl şenlik döneminde evlilik yaşına gelen kızlar kendilerini eş olarak alsın diye kralın önünden süslenip, dans ederek geçit töreni yaparlar.
Bu kültürel, geleneksel bir şey... Bir sürü kadınla evlenip çok çocuk yapayım diye bir manyaklık değil.
Ama metro'nun yurtdışına kaçan patronu ve eşi tüp bebek ve kiralık anne kullanarak 10 çocuk sahibi oldu. Daha da çoğalmayı amaçlıyorlar.
Desene o zaman geri kalmış kabileyi yöneten şefleri bilmem neleri işlerine geldiği gibi bir kültür, gelenek uydurmuş zamanında ve bu hala böyle sürüp gitmekte manyaklık tabiri masum kalır zaten bu durumda gelenek adı altında olan biten sapkınlık ,şeytanlık..
evet bay sokrat aynen bunu yapmışlar kendileri her türlü sapkinliqi yapıp kadinlari da tıpkı bi köle yerine koymuşlar qünümüzde de hala böyle zihniyet çürük bozuk kotü pis kokuşmuş iqrenc ikiyüzlü sahtekarca..kadinlara acıyorum zavallılar hep bastirilmislar köle qibi konusmalarina dahi izin verilmemis erkekler yüzünden sistem bunların beynini bu hale qetirmis ne yazık ki ...kendilerine uyqun şekilde bir sistem kurmuşlar uydurarak ve kadinlari da bildiqiniz köle yerine koymuşlar...söz hakkı falan da vermemişler yazık kadınlara çok yazık ...kas qücleri daha fazla olduqu için kadinlari ezmişler...yazıklar olsun böyle sisteme...şimdi bu zimbabve de ki kabile reisi 16 kadın alinca namussuz olmuyo mu yaaa...kılıf uydurup wwaayyy bu bizim qeleneqimiz falan demişler .bu zimbabveli kadın düşkünü aç afrikalı 16 kadini qeleneqi icin deqil sapitmis namussuz olduqu icin aliyo ...bunlar kim ki erkek diye her şeye bunlar karar veriyo ...
@doğaevrim olay sadece kadınlarla da kalmıyor ki bugün dünyada 2 milyona yakın çocuk seks işçisi olduğu söyleniyor belki daha bile fazladır ki bence öyledir basından şuradan buradan duyduğumuz gördüğümüz iğrençlikler ,kötülükler buz dağının sadece görünen kısmı üstelik bu bile mide bulandırmaya yetiyor ...
