Güncel İçerik

Merhabalar

Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.

Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.

Teksan İnovatif Medikal: Engelliler, Engelli Çocuklar, Hasta ve Yaşlılar için emsalsiz ürünler

ÖTV muafiyetli SUV araç önerisi olan var mı?

evet bugün qankara daki citroen bayisine bir uğrayayım dedim bi baktım c5 aircross gelmiş. hatta bir de test dürüşü yaptım. araç güzel arkadaşlar. lansmana özel fiyat olarak 239 bin 233 bin gibi fiyat gördüm. 5000 tl kaporo yatırıp eylül ayında satışlar başlicakmış dediler. süspansiyon sistemi hakkaten güzel test sürüşünde yanımdaki görevli direksiyonu benden alıp kendisi kasisler hızla girdi. normal bir araç olsa kafamızı tavana vurmuştuk. citroen hakkaten bu süspansiyonu iyi yapmış. zaten bu adamlar benim bildiğim bileli süspansyoncuydular...:)
eat 8 otomatik şanzıman, dizel 130 beygir 300 torklu motor. vites kulakcıkları ileri güvenlik özellikleriyle araç iyi olmuş. kocaman bagaj var. arkada 3 ayrı koltuk var. sırtlık ayarı en son durumda bile sanki normal aracın sırtlığı gibi geldiği için sırtlık ayarı beni o kadar çok etkilemedi. koltukalrın kayar olması ise güzel 3ünün de ayrı ayrı katlanabilmesi ve ileri geri kayabilmesi güzel. tasarım güzel renkler güzel cam tavan fıstık. güzel araba arkadaşlar.
şeytan al diyor .
peki bir soru :
ileri güvenlikli ve konforlu bu bu mu alınır

yoksa 4x4 lü ama ileri güvenlik özelliği olmayan (işte aktif güvwenlik fren, aktif serit takip sistemi, carpışma uyarı sistemi vb) olmayan tucson mu?

günün zor zorusu.
 
Serengeti70

Tucsonda ileri güvenlik özelliği varki bendekinde var ,şerit takip ,akıllı hız takip,ön ve arka çarpışma uyarı ,önden çarpışma önleme sistemi araç ve yaya olarak ayrı ayrı 4*4 hepsi var yani tam full ve ben 152 bine aldım mart ayında elite plus modeli.
 
buraya resim eklyeyim diyorum ama cok kötü arayüzü bu programın. nasıl resim eklicez?



evet ama şu anda elite plus ı alamaıyuz. sabredip yılbaşını mı bekleyelim? belki daha mantıklı
 
@Serengeti70

Eğer c5aircrosun en baz modelinin kokpiti ve koltukları sitedeki görseli gibiyse hiç beklemem aircrosu alırdım

biraz siteden incelediğim kadarıyla benim istediğim özelliklerin çoğu sanki full modelinde gibi duruyor.
 
Ne oldu sustu herkes? Ses yok, yazi yok. Herkes pazar pikniği yapıyor sanirim. :)
 
arkadaşlar 150 bin bütçem var nakit olarak direk yapıcam gtline 160 bin civarı indirimli alma imkanım var mı
 
Serengeti70

Donanımlarına bakmak lazım. İnternet'te farklı bir fiyat var.

Eğer 233.000 size fiyat verdilerse, onun içinde ne var iyi analiz etmek lazım. Evet 8 ileri vites artıdır, süspansiyonda özellik olarak var ve uygulamada dediğiniz gibiyse artıdır. Ama emsal araçların (3008-Tuscon vb) pek çok artı özelliği var.

kenai

Otomotivde satış için Rusya formulü

ncw55

ÖTV'siz 10.000 TL fark varsa, ÖTV'li 16.000 civarı olması lazım. Alınmayacak bir indirim değil. Şu dönemde zorlarsanız alabilirsiniz.
 
@ mehmet yılmaz.
evet c5 aircrossun içi aynen internetteki resimlerde gördüğünüz gibi güzel ama yumuşak malzeme dokusu o kadar çok yerde döşeli diil. Buna rağmen görüntü yeterli. Süspansiyon sistemi çok iyi. Adamlar bunda ne kadar övünse yeridir. Test sürüşü esnasında yanımdaki görevli “ben bir alıp size göstereyim diyerek” deli gibi bir hızla hiç acımadan tümsek üzerinden zıpladı gitti, başka araç olsa kafamızı tavana çarpmıştık. Ben de ben acırdım arabaya hakkaten böyle yapamazdım” dedim. @StratoS
Evet donanım süper 233 bin fiyatı en üst donanıma verdikleri fiyat. Bunun içinde full led farlar, ayak hareketiyle açılır bagaj kapağı, ileri düzey güvenlik önlemleri (otomatik fren, şerti takip, kör nokta uyarı, yorgunluk tespit, hız levhası tanıma), açılır cam tavan, grip sürüş kontrol, ön arka park sensör vb vs var. Adaptif cruze kontrol, otomatik uzun kısa far yok (bunun gib özellikler opsiyonel otoban sürüş destek paketi denilen ve 4800 tl lik pakette var)
Bütün bunlara rağmen artık çağın hibrit ve plug in hibritlerde olduğunu düşünüyorum. Yetere arrtık bu pis fosil yakıtlar. Bir makina müh. Ve bir çevreci olarak bu sadece fosil yakıtlı arabalara paramı vermek istemiyorum. Madem 5 yılda bir ötv hakkım var (zaten nalet rapor da 1 aydır hala imzalanamadı). Devir dönüşüm devri. Citroen sitesindeki haberi aynen aşağıya kopyalıyorum;

CITROËN'İN İLK "PLUG-IN HIBRIT" ARACI
KONFOR SINIFI BİR SUV
Yeni Citroën C5 Aircross SUV Hybrid konsepti, lansmanı 2020 olarak planlanan Yeni Citroën C5 Aircross SUV'un plug-in hibrit versiyonunun habercisi olarak şimdiden karşımızda. Kendisi, Citroën’in ilk plug-in hibrit aracı olmakla birlikte markanın "Düşük Salınımlı Araç" atağındaki ilk modeli. Marka 2020 yılı ile birlikte her yıl yeni bir "Düşük Salınımlı Araç" lanse etmeyi planlıyor. Yeni Citroën C5 Aircross SUV Hybrid konsept, hem günlük kısa sürüşlerde elektrikli sürüşün faydalarını, hem de uzun menzilli yolculuklar için içten yanmalı motor avantajlarını birleştirerek "ikisi bir arada" bir araç arayan müşterilere hitap eden çok yönlü bir araç.

Asıl şu kısım daha önemli;

Bu araç aynı zamanda markanın 2023'te araçlarının %80'ini ve 2025'te %100'ünü elektrik olarak sunma sürecindeki ilk basamağa da işaret ediyor. Yeni Citroën C5 Aircross SUV'la başlayarak markanın tüm modellerinin elektrikli versiyonlarının da sunulabilir olması planlanmış durumda.

yani bu yazıya göre arkadaşlar gelecek elektrik diyor. şu sıra fosil yakıtlı araçlara verilecek para iyi bir yatırım gözükmüyor. neyse gerçi bu konuyu şimdi uzun uzun tartışmak gerekebilir.

Oturduğum apartmanın park bölgesine kaça çıkarsa çıksın elektrik şarj sistemi/aparatı kurmayı planlıyorum. Bu işlerin öncülüğünü biz yapmazsak kim yapacak? Bizim gibi okumuş aydın olduğunu iddia edenlerin yapması gerekmiyor mu? Ben arabanın % 70-80 lik kısmını sehir içi kullanıyorum. Ve bu kısımda elektrikle gidicem. Cep telefonumu şarja takar gibi arabayı da akşamdan sarja takıp sabah 50 km ye kadar kullanma hakkımı kullanacağım. Yılda en fazla 2 yada 3 kex gideceğim uzun yolda da hibrit olarak kullanırım. Bu nedenle bekleyeceğim. 2010 yılından beri sıfır aldığım reno megan III station arabaya biniyorum, 9 yıldır beklemişim 1 yıl daha beklerim. Türkiye getirilecek olan plug in hibrit li suv yada station yada bagajı büyük hatchback arabalardan ilkini alıcam. Yeter artık fosil yakıtların zehri.
Toyota hibrit le test sürüşü yaptım. O da oldukça hoşuma gitti. ama tabii ki plug in hibrit çok daha ekonomik ve iyi olacaktır.

artı beklememin bir nedeni de daha önce rapor olmadığından ve bu araç fiyatlarını protoste ederek arac almadığım içindi. yoksa aslında arabalara bayılan biriyim. ilk kez rapor ÖKGV (özel koşullu gereksinimi var) olarak düzenlendi (gerçi hala da alabilmiş diiliz, ne aksilik olur bu imzalicak kurul ne halt eder de niye bir aydır imzalanmaz, devletten yeni bir emir gelir durudurulur mu, kanun mu değişir, ne yazık kibu ülkede herşey olabileceği gibi...)
 
3008 allure paketi bursadaki bayiler 160bin çekti normal mı fiyatları
Citroën C5 Aircross*full paketlisi ne kadar geliyor 3008 arasında çok fark yok sanırım
 
ncw55 160 bin fazla ,benim tucson bizler için maksimum fiyat olan 240 binin üzerindeydi bana 152 bine geldi buda demektir bizden maksimum isteyecekleri fiyat 152 bin. tabiki bayilerin belli bir fiyat karları var kimi bunu minimumda tutarsa 150 bini geçmez sonuçta bayi bana sattığı 152 binlik araçtanda kazanmıştır.
 
Serengeti70

Eğer dediğiniz gibiyse hem donanım hem konfor olarak segmenti sallar C5. Ama yinede engelli arkadaşların acele etmemelerini biraz daha bilgilerin netleşmesi ile hareket etmelerini öneriyorum.

Birde hybrid konusuna katılmıyorum. (Plug in olayı biraz daha farklı.) Hybrid şuanda dizel emisyon düşürme sistemlerine yatırım yapmak istemeyen ve rekabet üstünlüğünü kaybetmek istemeyen markaların seçtiği bir pazar. Hiç bir geleceği yok. Aynı bir dönem TV'lerdeki HD Ready gibi.

Emisyon yasakları gelirse onlarda kullanılmaz hale gelecek. Üstlerinde motor olduğu sürece onlarda da komple teoristlerinin belirttiği risk var.

Şuan devir dizelin devri. Dizeller hiç bu kadar ucuz olmamıştı. Belki 5-10 yıl sonra devir elektriğin devri olmaya başladı diyebilirim ama şuan Dizel öneriyorum herkese.
 
Hybrid bana da cok mantikli b gelmiyor. Ama evet plug in hibrit çok iyi gözüküyor.

Yalniz bu lansman fiyatlarını kaçırmamak için benden cumartesi günü 5000 tl kapora istediler. Bu fiyatları bir daha bulamazsiniz demişlerdi. Ancak satışlar rezalet durumda. Mazda mesela gecen gidip araç bakayım dedim adamlar Ankara ofisini kapatmışlar. Ama yine de burunlarindan kil aldirmadi beyfendi citroen, diyorum ki mevcut aracimi da takasa vereyim , bana " onu sizbdegerlendirin" daha iyi olur diyor ukela.
 
Geniş araba tercih edin bence

BLA-L09 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 
Hibriti yerin dibine vurmadan önce şu hakkını da vermemiz lazım. Biz teknik adamlar için bir sistemin verimi çok çok önemlidir. Yani sisteme verdiğin enerji ve bu enerjiye karşı aldığın iş/güç ne kadar fazlaysa o sistem o kadar çok verimlidir.
Hibrit bir araçta işte aynen böyle daha verimli bir araçtır. Dizel bir motor nasıl benzinli bir motordan daha çok verimliyse (onun için birim kilometrede benzine göre daha az yakar), hibrit bir araçta hibrit olmayan bir araçtan daha verimlidir.
Arkadaşlar hibrit bir araç test sürüşü yaptınız mı? Lütfen yapın ve mümkünse aracın pillerini doldurduğu ekran üzerinden yolculuğu takip edin. Araç, yüksek hızla giderken bile, siz ayağınızı gaz pedalından çeker çekmez benzinli motoru durduruyor, devir 0’a iniyor ve pillerini şarja başlıyor, yokuş aşağı giderken pillerini şarj ediyor, frene bastığınızda pillerini şarj ediyor, vs. Normal bir araçta ise bunların hepsi kayıp enerjidir. Artık teknoloji kayıp enerjileri de kullanabilmek için kırk takla atıyor. bU nedenle fren balatalarının daha az aşındığını söylüyor. Alternatör, marş motoru ve V kayışı yok. Daha az mekanik parça var. Daha az sürtünme var. Daha az mekanik parça, daha az arıza, daha hafif daha az baş belası vs demektir. Hibriti hd ready görmek doğru mudur bilmiyorum. Eğer öyleyse nasıl toyota 10 milyon un üzerinde hibrit araç sattı?

Ayrıca engelli araç fiyat çalışması yaptuım excel'de. Buna göre alacağınız aracın yaklaşık (ama çok da fazla oynamaz bu değerler, yani aradki fark 3 bin 5 bin olmaz) fiyatını ve engelli indirimiyle ödemeniz gereken fiyatı buradan bulabilirsiniz.
1600 cm³'e KADAR ARAÇ FIYATLANDIRMA


Toplam
Normal Bandrol Net ÖTV KDV Engelli
Fiyat Plaka vb Fiyatı %60 Fiyatı
247,700 1,550 130,376 78,226 37,548 155,394
247,000 1,550 130,005 78,003 37,442 154,956
246,000 1,550 129,476 77,685 37,289 154,331
245,000 1,550 128,946 77,368 37,136 153,706
244,000 1,550 128,416 77,050 36,984 153,081
243,000 1,550 127,887 76,732 36,831 152,456
242,000 1,550 127,357 76,414 36,679 151,831
241,000 1,550 126,827 76,096 36,526 151,206
240,000 1,550 126,298 75,779 36,374 150,581
239,000 1,550 125,768 75,461 36,221 149,956
238,000 1,550 125,238 75,143 36,069 149,331
237,000 1,550 124,709 74,825 35,916 148,706
236,000 1,550 124,179 74,507 35,764 148,081
235,000 1,550 123,649 74,190 35,611 147,456
234,000 1,550 123,120 73,872 35,458 146,831
233,000 1,550 122,590 73,554 35,306 146,206
232,000 1,550 122,060 73,236 35,153 145,581
231,000 1,550 121,531 72,918 35,001 144,956
230,000 1,550 121,001 72,601 34,848 144,331
229,000 1,550 120,471 72,283 34,696 143,706
228,112 1,550 120,001 72,001 34,560 143,151

Kırılma Noktası %50 ve %60 ÖTV sınırı
227,000 Örneğin böyle bir fiyat mümkün diil
225,000 Örneğin böyle bir fiyat mümkün diil
220,000 Örneğin böyle bir fiyat mümkün diil
215,000 Örneğin böyle bir fiyat mümkün diil

Aracın
Normal
Fiyatı
213,945 119,997 59,999 32,399 143,147
213,000 119,463 59,732 32,255 142,517
212,000 118,898 59,449 32,103 141,850
211,000 118,333 59,167 31,950 141,183
210,000 117,768 58,884 31,797 140,517
209,000 117,203 58,602 31,645 139,850
208,000 116,638 58,319 31,492 139,183
207,000 116,073 58,037 31,340 138,517
206,000 115,508 57,754 31,187 137,850
205,000 114,944 57,472 31,035 137,183
204,000 114,379 57,189 30,882 136,517
203,000 113,814 56,907 30,730 135,850
202,000 113,249 56,624 30,577 135,183
201,000 112,684 56,342 30,425 134,517
200,000 112,119 56,059 30,272 133,850
199,000 111,554 55,777 30,119 133,183
198,000 110,989 55,494 29,967 132,517
197,000 110,424 55,212 29,814 131,850
196,000 109,859 54,929 29,662 131,183
195,000 109,294 54,647 29,509 130,517
194,000 108,729 54,364 29,357 129,850
193,000 108,164 54,082 29,204 129,183
192,000 107,599 53,799 29,052 128,517
191,000 107,034 53,517 28,899 127,850
190,000 106,469 53,234 28,747 127,183

bu arayüzünüz çok kötü. ne excel den doğru dürüst bir copy paste yapabiliyoruz ne resim video eklenebiliyor. yok mu bunun çaresi? daha önce de sormuştum cevap alamadım!
 
Serengeti70

Hybrid'i yerin dibine sokmadım.

Verdiğim örnek basit. TV'lerdeki HD Ready gibi. Oda harika bir teknoloji idi değil mi? Ama bir geçiş teknolojisi idi. Sonra ne oldu? HD çıktı, yüzüne bile bakan olmadı.

Yarın Elektrikli araçlar ve şarj istasyonları artsın, Hybrid'in yüzüne bakan olmaz emin olun.

Çünkü, mevcut yüksek hacimli benzinli motoru sebebiyle emisyon olarak yasaklanan alana tıpkı fosil yakıtlı otomobiller gibi oda giremez. Çünkü belli bir süre sonra o bataryaların maliyetini duyan kullanıcılar, hem benzin bakımın yapıyoruz hem de batarya ile uğraşıyoruz diyecekler...

Toyota 10 milyon araç sattı, çünkü doğru düzgün dizel aracı yok. Geçiş sürecinde lider oldu ve Dizel yerine sattı bu araçları. Toyota zaten geçtiğimiz yıla kadar Dünya'da en çok satan markaydı...

Dizel motor Dünya'da kaç adet sattı, o yıllarda. Onuda bir düşünelim...
 
StratoS

Dünya üzerinde bütün petrol kaynakları biterse o dediğin olur.
Ama yıllardır yatırımın yapıldıgı içten yanmalı motor teknolojisini bi anda hiç kimse silmez, silemez.
Belki 50-100 yıl sonra bu dediklerin gerçekleşir, Bütün taşıma araçlarının elektrikli yada benzeri dogal yakıtlardan oluştuğu.
Bu sebeple şu an kademeli geçişler yapılıyor, bu süreç belki 20 belki 100 yıl sürecek.
 
Selamlar,

C5 Aircroos ile ilgili donanım ve net fiyat bilgileri yayımlanmış.

Bana göre fiyatlar çok iyi. C segmentte rekabeti arttıracak. Ve rekabet her zaman tüketiciye yarar.

Baz model 204.000, Orta donanım fiyatı 212.000, full donanım fiyatıda 245.000 TL. Sedefli renk tercih ettiğinizde tam 247.000 TL limite ulaşıyorsunuz. Ama sıkı pazarlıkla "Otoyol Sürüş Destek Sistemi" ve " Park asistanı + 360° Görüş" toplam 8.000 TL bedelli bu opsiyonları da alabileceğinizi düşünüyorum.

Bu haliyle araç 3008 ve Tuscon'un önüne geçer. Hem daha fazla donanım hem daha fazla konfor sunar gibi gözüküyor. (Kağıt üstünde)

Bagaj hacmi 580 lt ve dingil mesafesi de 2730 mm. Ki bu ölçülerde çok çok iyi.

Ne mutlu ki şuanda sınır dahilinde full C SUV segment bir aracı alabiliyor engelli arkadaşlar. Yıl sonuna daha da indirim olacağını düşünmüyorum. (Artan döviz kurlarını düşünerek) Yani beklemek size ek birşey getirmez. Ama daha önce bahsettiğim gibi şu ödeme teşviklerini devlet kabul ederse, özellikle oto kredisi çekecek engelli arkadaşlara bir fırsat olabilir.

Şuan bu araçların rakiplerinde olmayan artıları, Tuscon için 7 yıl garanti standart arka ısıtmalı deri koltukları, 3008'in sportif tasarımı, C5'in de konfor donanımları diyebiliriz.

Mami Junior

Ben senin gibi geçişin yavaş olacağını düşünmüyorum. Bana göre hızlı/bir anda ve keskin olacak. Neyse Allah izin verirse birlikte görürüz :)
 
Toplam Fiyat Engelli Fiyat

247,700 155,394
247,000 154,956
246,000 154,331
245,000 153,706
244,000 153,081
243,000 152,456
242,000 151,831
241,000 151,206
240,000 150,581
239,000 149,956
238,000 149,331
237,000 148,706
236,000 148,081
235,000 147,456
234,000 146,831
233,000 146,206
232,000 145,581
231,000 144,956
230,000 144,331
229,000 143,706
228,112 143,151

227,000 ötv % 50 - %60 kırılma noktası böyle bir araç fiyatı yok
225,000 ötv % 50 - %60 kırılma noktası böyle bir araç fiyatı yok
220,000 ötv % 50 - %60 kırılma noktası böyle bir araç fiyatı yok
215,000 ötv % 50 - %60 kırılma noktası böyle bir araç fiyatı yok

ötv % 50 oldu;
213,945 143,147
213,000 142,517
212,000 141,850
211,000 141,183
210,000 140,517
209,000 139,850
208,000 139,183
207,000 138,517
206,000 137,850
205,000 137,183
204,000 136,517
203,000 135,850
202,000 135,183
201,000 134,517
200,000 133,850
199,000 133,183
198,000 132,517
197,000 131,850
196,000 131,183
195,000 130,517
194,000 129,850
193,000 129,183
192,000 128,517
191,000 127,850
190,000 127,183
189,000 126,517
188,000 125,850
187,000 125,183
186,000 124,517
185,000 123,850
184,000 123,183
183,000 122,517
182,000 121,850
181,000 121,183
180,000 120,517
179,000 119,850
178,000 119,183
177,000 118,517
176,000 117,850
175,000 117,183
174,000 116,517
173,000 115,850
172,000 115,183
171,000 114,517
170,000 113,850

bu listeden anlaşılacğı gibi 213 binlik araç ile 230 binlik araç alımı için neredeyse aynı para ödeniyor o nedenle 230 binlik 240binlik araç almak çok daha karlı....
 
Küçük şehirlerde daha iyi teklif verenler var.Yalnız raporu İstanbul'dan aldım, bu sıkıntı yaratır mı?
 
Yillardir arac bakmaktan daha da beklemekten (yok plug in hibrit, yok station wagon hibrit vb) biktim hissediyorum. Bugun gidip 5000 kapora verip c5 aircross a yazılmayi planladim. Beyaz tenk siyah tavan kirmizi bumper suslemeli bej koltuklu otoyol sürüş destekli shine donanım takas aracla bakalim ne teklif olacak? Persembeye kadar dediler 2+2 = 4 yıl 100 bin km garanti de sunuyorlarmis.
 
Serengeti70

Güzel bir çalışma olmuş, ÖTV'siz araç fiyatları. Elinize sağlık.

Dediğim gibi C5 Full versiyon şuan için iyi bir tercihmiş gibi gözüküyor. Çok pazarlığa girmeyeceksiniz gibi yazmışsınız. Acısını takastan çıkarın bence :)
 
Serengeti70

Size bağlı. Tuscon'daki 4x4 tam otomatik akıllı sistem. Ayrı difransiyel kilidi ve vitesi yok. Belli bir hıza kadar 4x4 iletiyor. Sonrasında 4x2. Uygun gördüğünde diğer lastiklere güç verebiliyor.

Ben ve bu işin uzmanları bu tip 4x4 sistemleri arazi için değilde daha çok güvenlik için öneriyor. Özellikle kar da ve kaygan zeminde 1 tık daha güvende olmanızı sağlıyor elbette kış lastikleri ile. Ben İzmir Bölgesinde yılda 3 ay kış görüp, kara hasret birisi olarak tercih etmedim. Ama özellikle Doğu bölgelerindeki arkadaşlar tercih ediyorlar. Birde 4x4 ortalamada yaklaşık 1 lt fazla yakıyor.

Yani 4x4 Tuscon aldım, dağa tepeye çıkıyorum, arazide kullanıyorum diyenlere pek kulak asmayın. Zaten aracın çift kavrama vitesi, yaklaşma ve uzaklaşma açıları da araziye uygun değil.
 
Suzuki Vitara 1.4 140 ps sağlamlık ve kalite olarak tek geçerim SUV lar arasında fiyatı da mantıklı ayrıca ihtiyaç halinde kullanabileceğin 4x4 var araçta, nasip olursa 2020 mayıs ayında aracımın süresi dolacak ben de alacağım bu aracı,saygılar.
 
xkatip74

Evet, B SUV segmentinde fiyatıyla da avantajlı bir araç Vitara. Sadece benzinli motor alternatifinin oluşu biraz geriye itiyor. Şimdiden hayırlı olsun size.
 
ilginize teşekkürler, bunlara prins sıva lpg sistemi takıyorlar, kokluyor ondan sonra dizelden az, ben duruma göre biraz benzinle kullanacağım, zaten 2015 aldığım aracım şu an 18500 de fazla km yapan birisi değilim, saygılarımla
 
Üst Alt